Помогите определиться по сабле

[Sergeevich1951]

Изначально написано товарисч:
Sakor,по-моему нужно извиниться перед Сергеевичем😉Он(а кто бы и сомневался?😉 оказался в своём уме,в отличии от некоторых...

Не нужно...Это ничего не изменит в Сокоре,он так и останется
самым продвинутым на этой площадке

[litregol]

Изначально написано товарисч:
Это не туда ли Меньшикова ссылали?

От туда местные казаки до Парижа дошли и, видать, тофеи привезли в честь "достопамятных событий"

[Ремингтон]

Первую саблю фото видел много лет назад,тоже из музея вроде спрашивали.Насколько помню все это добро насобирали в капищах заброшенных

[товарисч]

https://scientificrussia.ru/ar...zapadnoj-sibiri
Да вот же ссылка выше была😉

[товарисч]

Могло быть и такое.Но предметы сильно уж более ранние,чем заграничный поход.Хотя на вооружении конечно же было много оружия разных периодов.Чёткого однообразия уставных образцов тогда ещё не было.А уж у казаков и подавно😉Но я думаю всё-таки это после петровское наследие.Уже тогда этот край был местом каторги и ссылки.

[aruna]

Первую саблю фото видел много лет назад,тоже из музея вроде спрашивали

вот только правильную атрибуцию тогда почему-то не сделали, да и положили в фонды (((

[Ремингтон]

Да вот же ссылка выше была

значит этим и убили группу Дятлова

[товарисч]

Конспирология пошла.Тогда МВД изымет это всё в качестве вещдоков,а затем мы можем их увидеть в продаже.

[aruna]

значит этим и убили группу Дятлова

[товарисч]

[товарисч]

[aruna]

Это тоже с северов???

[товарисч]

[товарисч]

[товарисч]

[товарисч]

Ещё

[товарисч]

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Негоголь:
Класс.Кавалерийская сабля периода Екатерины 2 .Наша Гусарочка.Не клин а мечта.Я бы приобщился с удовольствием у меня Эфес есть с обломанным клинком на неё .

Легко-кавалерийская и уже с 1770-х гг. эфес. Офицерка однозначно. С того периода сабли офицеры носили почти во всех кавалерии. Только кроме кирасиров.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано aruna:
Спасибо!
Ножны от нее? Можно что-то по всечке (так?) сказать?

От неё. Вот когда их сделали - ??? Могли у же в 19 веке. Ножны часто меняли, это было привычно.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:

Да,Л.К. Но только Н.Ч.

Не обязательно н.ч. Образца 1786 г. была с железным эфесом и для офицеров.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано aruna:
и это из той же серии?


жалко, сломаны (((

Скорее всего. Офицерка или для нижних чинов у обр. 1786 г. довольно сложно разделить. Там на клинке вензель есть? И ещё - в начале 18 века были приняты образцы очень визуально похожие на екатерининские и павловские.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано cook25:
?9 - обр.1786 года, ?14 - уланская обр.1803 года.

Вполне возможно.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано FenicSEda:
В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.

Кто "у нас служил при дворе"? ладно, можно не отвечать.
Нормальная русская легко кавалерийская сабля (по эфесу) с нормальным "цесарским" клином. Их в количествах закупали у австрийцев для русских гусар. Если от офицера, то вообще нормально.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано aruna:

Это даже мне очевидно )))) Ну, вот так атрибутировал "эксперт" (((
Знаки, возможно, появились уже во время существования предмета в качестве сакрального объекта (зафиксирован обряд "гадания" на сабле у манси)/
А вот гугл по надписи FRINGIA приводит на такую, например, страницу:
http://huszarok.nadasdymuzeum....=3&keres=93&k=0

Все знаки на клинке стандартно гусарские для Европы.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано товарисч:
Уже выше дали её определение и датировку.Просто они разнятся по Кулинскому и Леонову,вот и происходит некоторая путпнница.

Не сильно разнятся. Но у Леонова точнее.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:

Верно, клин мадьярский.40-х годов 18ст. Но эфес обр.1798г.
Значит сабля попала в Тюмень уже в 19ст.Учитывая то, что большинство
предметов первой половины 18ст., всё это ХО накапливалось постепенно
в течении 50-70 лет.

Нет, эфес обр. 1786 г. Это всё нормальный сбор не Екатерину № 2. Мог быть и уланский эфес обр. 1803 г. Они по сути одинаковые. Но тут ещё Екатерина.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано товарисч:
Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой).Да и сама лёгкая кавалерия,точнее её вид гусары,тоже появились там.А уланы от татар у поляков.Но для улан были характерны пики,которые были только у ранних гусар.

Клинок однозначно венгерского стиля. Вне значения, где такой сделали - в Золингене или на коленке в частной Тульской мастерской.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано VMI:

Правильно назвать его будет Австрийским или Штирийским. Потому-как происхождение его - окрестности Граца . А сабля - , да Венгерских гусар Австро-Венгрии.

Называют клинки не по конкретному месту изготовления. Особенно когда это место изготовления пока не известно от слова совсем. И сама сабля русская. И никакой Австро-Венгрии еще не учредили к тому времени. И т.д. и т.п. Собственно как обычно с Вашими выступлениями.

[VMI]

пока не известно от слова совсем.

Говорите за себя .
Если вам не известно , то это не значит , что не известно кому-то другому.

[VMI]

сама сабля русская.

Да-ну ?