А не смоделировать ли нам тут игру "БП начался" - 5

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 20 янв 2020, 15:27.

Тут всё РОВНО в мере его зависимости от инфраструктур.
ЭлЭн? Водопровод? Газ? Соляра? Дороги? итд?
Ну, либо САМ фермер для чего-нить понадобится (как "ботаники", ага).
Либо окажется на пути ккндь чужой движухи...
А НЕТ - так НЕТ, ну кого интересует НеуловимыйДжо цветочек на обочине?

Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 21 янв 2020, 06:40.

Во первых строках :)
"Воспитанный" искусственным интеллектом ребенок
https://www.youtube.com/watch?v=8KMj7T7wEx0
весь фильм еще не успела посмотреть, но начало - в тему)

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 21 янв 2020, 20:40.

Примерочная сборка/шнуровка проекций (пока НЕ полная).
ПРОКЛЯТИЯ.
Текст достаточно...хмм... страшненький - слабонервным рекомендуется оный пропустить.
Давайте, товарищи, сегодня взглянем на "системные_уровни" своей (а чьей же ещё? данунахов/нубирянцев?)...хмм... деятельности.
В порядке убывания, допустим:
Вселенная. Солнечная_система. Земля. Люди. Экономика. Война. Труд.
Мельче смотреть (здесь) смысла пока не вижу - может быть, потом...
Историческая справка.
Вот скоро 75-летний юбилей Победы. Она досталась нам страшной ценой - Людьми и Экономикой. Нечеловеческим Трудом (и это самая "мягкая" из цен.)
Можно сказать, мы тогда отдали ВСЁ - ей, Войне.
Потом был гигантский Труд - всё восстановлено, и всего через 12 лет наш человек увидел Землю - всю, снаружи. Оплачено. Трудом.
Затем был...хмм... фантастический рост благосостояния - оплаченный ЧЕМ?
Ну, какова была численность семей до Войны, и какова она стала после - э?
Заработала исполинская мясорубка абортов - за 30лет, с1961по1991 совершено 150'000'000 (прописью: сто_пятьдесят_миллионов) этих преступлений.
Целая ЕщёОднаРоссия - просто подумайте*. Да, товарищи - эти Блага куплены за Людей. Вот чего я не прощу людоедскому Си-Си-Си-Пи**.
Думаете, в 91м то_людоедство прекратилось? Оно ускорилось!
Просто теперь ЛюдоедскиеБлага = не_только_лишь_всем (и слава Богу!).
Каждый (условный)СимпатичныйОсобнячок в Наглии (или на ЛазурномБерегу?), каждая яхточка-ми-ми-ми = построены, сделаны из человечины.***
Есть разные способы...хмм... голосования. Пулями, бюллетенями, ногами, гениталиями... Да, первое можно запретить/посадить/убить, второе можно обмануть/упросить/сымитировать, третье можно сагитировать/купить, но вот Четвёртое... Это индикатор доверия, веры в свою страну** - не обманешь, и не заставишь. Это = приговор.(*4)
Современность.
И вот, 15.01.20 - последняя, отчаянная попытка СамиЗнаетеКого прикупить, ну хоть немного, живой скотинки для своих нуждишек.(*5)
Будьте вы прокляты. Да что там, мы УЖЕ прокляты - животами наших женщин. Долетело за 20лет...
Это-то ещё что - вон, наши _небратья_ Соседи готовятся к продажам РоднойЗемли - да, на некоторое время (лет 35-50) подкинут и Экономику, и Население, НО. ПроклятьеЗемли = дооооолгое, но страшное.
Это же относится и к нашим _vragam_(*6) ПотенциальнымПартнёрам, ради Экономики убивающим РоднуюЗемлю гидроразрывом_пласта, мусорными_островами, да много чем ещё...
Ой, прошу наших Уважаемых Модераторов (граждан, соответственно, оттедова и оттедова, гы) НЕ принять сие соображение на свой личный счёт(*7).
А само ПроклятьеЗемли - оно ещё длиннее (30-50лет) - и красивенько обри_мною_совано в Игре-4 (которая "Месть_Богов", ага).
Будущее.
Проклятие_от_Солнца же - хорошо расписано (не_мною) в Игре-2, плюс я (краешком)задел в посте#1406 на прошлой странице. Оно имеет длину (период мнимого благополучия, гы) 300-600лет от...хмм... косяка. Только вот не надо про "это_естественные_процессы" - мiр-то ЦЕЛЫЙ, и всё связано со всем.
Что же касается "сворачивания АнтропногоПринципаВселенной" (а почему нет? Вон, шумановский резонанс, считавшийся константой - поехал же чуть не вдвое) - это нам ЕЩЁ неизвестно...
(первичный)Вывод.
Итак, всё имеет свою цену, и "универсальной_монетой" является Труд(*8).
Не пожелаешь - отдай Богатство, Людей, Землю, итд...
А вот не будь бездельником! Причём "не_будь" - в буквальном смысле: умри. Прямщяс ли, или на временнОм лаге любого из Проклятий, но.
//это пока не сборка, а пробная примерка по ОДНОМУ из параметров - шибко-то не ругайте//
Гыгыгыгыгыгыыыыы!

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 21 янв 2020, 21:03.

* да вон хоть в Вики смотри: htt ps://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4%D0%B0
**а Ты всерьёз полагаешь, что это относится лишь к МоейСтране? А глянь-ка статистику по остальным.
Кавказ-СрАзия нет? - так там и той мясорубки_человечины не было, либо обороты_пониже, вот и... И они "доедут", скоро.
*** при значительной депопуляции любой "отдельный_человек" может игнорировать Труд - ведь поколения_ДО_него были шире его_поколения, и нажили...хмм... некоторые активы, унаследованные им.
Простой пример - жить сдачей чужим, допустим, квартирок, доставшихся от ДедоБабов - ведь дедобабов-то четверо было - тебе одному-то уж как-нибудь хватит, чтоб дожить в (условном)ТайландскомБунгало...
*4 вот не об этом ли следовало кричать/обвинять Посланнице_крамеров_из_хода_2_Поколения, дочери_порноактрисы ТутеХреньберг? Вместо (полу)мифического "отъёма децва через СтрашноеГлобальноеПотепление" - а?
*5 "Мы полностью сознаем, что Россия богата не только углеводородными ресурсами. Люди - вот наша "вторая нефть", которая в условиях становления экономики знаний по своему значению вскоре займет заслуженное первое место"(с)С.Иванов,вице-премьер,16.03.09.
*6 извините, они САМИ так назвались в своей СтратегииНациональнойБезопасности от 18.12.17 - это не я.
*7 нечто подобное (уже на нашей памяти) произошло в СевернойАфрике, когда люди своим перевыпасом_скота таки получили взлёт Экономики, а также Военные_победы, НО... Сахара.
*8 а вспомним, что ли, для_чего Творец ПРЕДназначил своего "зама"? (Быт1:26-30; Быт2:15)
Или вспомним седьмой СмертныйГрех?
ДА, товарищи, человек (в этой версии, бугага) - создан для Труда, и для ОтветственногоВладения (не "для_щясьстя", нет);
,а в Дарвинистской же версии - так и вообще "Labour made a Human from a Beast" (грубо, НО), ага.
А нежелающие = вон, получите-распишитесь вышеописанные Проклятья - то или иное, иногда несколько...

Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 22 янв 2020, 11:29.

Красиво.
Ошибка в дате "последней попытки".

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 22 янв 2020, 14:25.

Поправил, благода-хрю. :D

Conquistador777
Поручик
Поручик
Сообщения: 6381
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » 22 янв 2020, 17:27.

А вот в чем дело, Старшина.
Их поколение и воевало, и трудилось, и совершало открытия, и размножалось на славу.
А наши поколения деградировали во всем этом одновременно.
Думаю, так устроены Хомо Сапиенс - наилучшее, наиболее плодотворное функционирование во всех сферах достигается при трудных условиях жизни, а при легких - резкая деградация. Механизм наверняка еще сложнее, это то, что сразу в глаза бросается.
Вот и персонаж, развязавший самую страшную войну в истории человечества, говорил:
- Вечная война сделала человечество великим, вечный мир его погубит.
У иных животных, как правило, при улучшении условий существования наблюдается биологический прогресс - увеличение численности, расширение ареала, так же было и у людей до определённого момента, а вот, по мере развития цивилизации корреляция поменяла знак.
Почему? В этом еще предстоит разобраться.

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 22 янв 2020, 17:50.

- А подними-ка мой пост на прошлой странице - ну, в котором "инь-ян-головастики" нарисованы (и +пару постов повыше). Оно-не?
"Предстоит разобраться" - дык история острова Пасхи (тьфутынах!) Рождества - ни о чём Тебе не шепчет?

Conquistador777
Поручик
Поручик
Сообщения: 6381
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » 23 янв 2020, 11:36.

Изначально написано ст1ст:
- А подними-ка мой пост на прошлой странице - ну, в котором "инь-ян-головастики" нарисованы (и +пару постов повыше). Оно-не?
"Предстоит разобраться" - дык история острова Пасхи (тьфутынах!) Рождества - ни о чём Тебе не шепчет?
Я не увидел там решения проблемы, разъясни поподробнее.

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 23 янв 2020, 15:58.

А мы и вообще пока в проектную рамку-то не прыгали - всё в описательной трепыхаемся...
Суть там в том, что ШагРазвития происходит лишь вынужденно, лишь под конкретной/неотвратимой угрозой...хмм... полного уничтожения.
Жизнь должна быть трудной, "на_фронтире", гы. А однажды можно ведь и НЕ успеть!
Что поделать, вот такие мы... долболюбы, йопт.
Гыгыгыгыгыгыгыыыы!

Conquistador777
Поручик
Поручик
Сообщения: 6381
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » 25 янв 2020, 18:49.

Придет БП, воскреснут зомби...
Помните, что убить зомби можно только выстрелом в голову, поэтому заранее запасайтесь касками.
https://ria.ru/20200125/1563862333.html

Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 26 янв 2020, 01:01.

А вот и ИИ в работе
https://www.youtube.com/watch?v=qOoNQxF1-iI

Conquistador777
Поручик
Поручик
Сообщения: 6381
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » 26 янв 2020, 01:16.

Изначально написано Egunis:
А вот и ИИ в работе
https://www.youtube.com/watch?v=qOoNQxF1-iI

Нетрудно спрогнозировать то, что ты сам собираешься сделать, верно?

ТожеКот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » 28 янв 2020, 13:09.

Нетрудно спрогнозировать то, что ты сам
" - А ... прислали соболезнование?
- Да, за 15 минут до аварии" :P.

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 29 янв 2020, 21:44.

Скромно поинтере я суюсь:
хтонить ещё помнит различия Прогноза и Плана?
Подсказка: нелинейные функции в комплексных переменных, бугага.
Это ещё что - вона, современные баллистики так и ваще квадрилями оперирують...
:D

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 31 янв 2020, 11:16.

Хобана! Херассе, на МЫСЛЬ натолкнули - пасипки, йопт!
Ща разожму.
Все помнят, откуда и как берутся комплЕксные числа?
Ну, "школа_учит"(гыгыг), что КвадратишнаПарабола живёть в верхних двух квадрантах, а "корнеквадратная_полупарабола" = лишь в одном "верхнеправом_квадранте" - да?
Ну, типа, из отрицательных чисел - корень (чётной степени) НЕ извлечь... Так?
Дыквот, кв.корень из отрицательного числа зовётся "мнимым"; соответственно, элементарная его единица = корень из минус_одного (народ зовёт МнимойЕдиницей, ога - i буковка).
Оську ДействительныхЧисел (с нулём посерединке) помните? Таквот, ортогонально к ней строится вертикалька МнимыхЧисел (действительно, никак не отображаемая на ДействительнуОсь-то), а КомплЕксное число имеет вид "n*1+m*i". Этакая "координатная запись" вектора - который "не целиком от мiра сего", бугага.
Представили/вспомнили 10й класс ср.школы, децво_золотое?
Таперича наслоим такие вот плоскостЯ мелко-мелко, но всумме толстенько - этакая фанерка_опять(мельче!) слюдяная/графеновая чушка. И вот зачем:
По ДействительнойОси у нас пойдёт "Прогноз" (как "объективная_реальность", как ВещиМира, ежели угодно).
По МнимойОси выложим "План" (ибо он жэж НЕ существует как ВещьМира, кроме как в голове/тексте в виде некого...хмм... представления - такъ?)
Таперича в означенной выше ТолщеСлюды можно отображатеньки некие...хмм... траектории - очень_грубо они и есть "функции в комплЕксных переменных".
Пакет_фотопластинок КамеруВильсона - не напоминает? Нуладно...
Я (пока) ясно излагаю?
Применение просматривается (переход из Описательной в ПроектнуюРамку с НОРМАЛЬНЫМ Прогнозированием/Планированием, бугага), но дострою потомачьки - ибо хнюшка сия придумана вотпрям токашто.
Воттеперь умя есь мысыль, и я иё думаю (начо беру таймаут парусуток). Гыгыгыгыгыгыыыы!

Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 31 янв 2020, 16:45.

Напоминает)).
Но так нельзя!!))) Нафик-нафик.

Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 31 янв 2020, 16:47.

Шо вы там щас напонарисуете).

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 31 янв 2020, 16:50.

Спокойно! На моей памяти функции комплексных переменных ёщё никто не жевал БЕЗ реально злой математики... Бум пробовать, чо.
Жаль, что наша-то "камера_Вильсона" ПЯТИмерной длжбть - вот КАК сие растолочь? Кой_у_кого и воображатор засбоить могёт...
Гыгыгыгыгыыыы!

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 31 янв 2020, 20:12.

Но сначала нужен вынужденный "краткий_ликбез" по N-мерным объектам. Обещал же без ЗлойМатематики, нисы*. Ну, кто заскучает = пропустите, гы...
Вот строка a_b_c_d. Это = одномерный массив.
Вот табличка:
ai_bi_ci_di
aj_bj_cj_dj
ak_bk_ck_dk
= это _матрица_ двухмерный массив 3х4 - видите?
А вот "блокнотик" (пардоньте, на плоском мониторе представлю в виде трёх "страничек":
aix_bix_cix_dix______aiy_biy_ciy_diy______aiz_biz_ciz_diz
ajx_bjx_cjx_djx_____ajy_bjy_cjy_djy_____ajz_bjz_cjz_djz
akx_bkx_ckx_dkx___aky_bky_cky_dky___akz_bkz_ckz_dkz
= это трёхмерный массив 4х3х3 - ВИДИТЕ?
Ясен пень, вот те буковки = _переменные_ замена конкретных значений - ну, тупо_бирки_индексы, им приписанные.
Внимание, ВОПРОС: а что нам помешает "слоить_индексы" далее - уже не по три, а по четыре? По пять? ...По N, для получения N-мерного массива?
Ведь что при вводе с клавиатуры ВСЕ значения (из33х_возможных) всё равно становятся в строку - меняются лишь индексы... Что в памяти Твоего контупера оновсё адинйух представлено линией единичек/ноликов - э?
Не нра? Ладно, _длятупых_ по-военному. Вот стоит взвод (массив 3х9). Пока забудем, что там Иванов-Петров-Сидоров-Пупкин-Залупкин (=значения) - ведь они ЗНАЮТ своё место в строю: например, вон Задрот_Рахитович_Упоротов пятый во втором _ряду_ отделении, итд...
Теперь продолжим индексацию "вверх": тот же Упоротов пятый, во втором отделении, первого взвода, второй роты, третьего батальона, первого полка, 256-й гвардейской десантной дивизии ордена....
А по узенькому трапику на погрузку в Ил-76т ВСЕ они адинйух полезут в одну линию, бугага!
Но индексы = присвоены, и в приведённом случае массив СЕМИмерный - ага?
...С дискретными объектами (массивами) - вроде понятно, и вполнесебе "воображабельно" - да?
Таперича, включаем в голове ЦАП,** у кого оный имеется/исправен, бугага.
Ежели всё исправно - Ты можешь видеть N-мерные объекты (уже_непрерывные!), находить, где_там_что, лазить, вертеть в голове...
Нисы,* Ты просто не пробовал - дай себе такой труд***, ПОДАРИ ощущения!
Однако, это (забыл предупредить, гы) "one-way_ticket" - разучиться (гыгы,"развидеть") уже не сможешь (во я гад-то!)...

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 31 янв 2020, 20:13.

* дао_НиСы = "оставайся безмятежным, как цветок лотоса у подножия храма истины", бугага.
**ЦАП = цифро-аналоговый_преобразователь; он в Тебе предустановлен, ежели Ты при аналоговом устройстве...хмм... МежушногоГанглия таки МОЖЕШЬ считать/отмерять.
*** может (немножко) помешатеньки лишь Твоя привычка к ТрёхмерномуЗрению - но то ж лишь привычка - это ли беда?
Гыгыгыгыгыгыыыы!

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 01 фев 2020, 10:59.

А ежели кто думкает _де_Картово_ строго_ортогонально - ну вот Тебе статейка из говновики - тама и растяжение точки в отрезок, и растяжение(поперёк) отрезка в квадратик, растяжение(о5_поперёк) квадратика в кубик, растяжение кубика в гиперкубик...
Изображение
Красотулька изоттудова - только надо понимать, что сие не сам гиперкуб, а его проекция в трёхмерное пространство... Точнее, проекция этой проекции (бугага) на Твой ДВУХмерный экран. С соответствующими искажениями, гы.
Сама ссыла на говновики ВОТ: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BA%D1%82
, наслаждайся.
Гыгыгыгыгыгыыыыы!


ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 01 фев 2020, 11:23.

На сём позвольте мне закруглиться c ликбезиком - мы и так уже умчались_в_пампасы от темы Этики & Воспитания (обчом И_БЫЛА...хмм... вся Игра-5).
Гыгыгыгыгыгыгыыыыыы!


Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 01 фев 2020, 11:33.

Напоминает ленту Мебиуса.
А зрительно 4 ось под 90 градусов к остальным представить не могу. Умозрительно сдвинуть на длину стороны могу. Капец. Агу).

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 01 фев 2020, 11:37.

Не-а!
ЛентаМёбиуса = ещё_вдвое_проще ПлоскогоЛиста - она ж имеет ОДНУ сторну и ОДИН край, бугага.
А в голове Ты можешь вертеть ВООБЩЕ что угодно, не ограничиваясь ВещамиМира...
:D

Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 01 фев 2020, 11:56.

Выворотность напоминает. Изворотливость, я бы сказала).

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 04 фев 2020, 09:06.

Да не вы_ворачивается он, а по_ворачивается - это нам, в 3D кажется вы_ворачивание.
Вот смотри, вертящийся 3D-куб
Изображение
= тоже ведь "Плоскатикам" (гипотетическим обитателям Твоего 2D-экрана) может казаться вы_ворачивающимся... А мы его просто вращаем.*
И ДА, через четвёртое измерение таки МОЖНО вывернуть мячик БЕЗ повреждений оболочки. Гыгыг, любители острых ощущений могут представить выворачивание собственной репки БЕЗ повреждений, гы...
Что, МАЛО Тебе?
Ну, лови ПЯТИмерный гипер_куб_октаэдр (ракурс не совсем удачный - ну да "что_нагуглилось"):
Изображение
Вернее, проекция проекции его проекции (**)... Однако, в голове всё это МОЖНО вертеть в НАТУРАЛЬНОМ виде.
Гыгыгыгыгыгыгыыыыы!
Повторяю: закругляемся с топологией - нам ещё всю сию хнюшку применятеньки предстоит! (на ОнтологическомВерстаке, ога)
Добром прошу, отстань от кубиков, брось бяку! Я ж обещал БЕЗ ЗлойМатематики, гыгыгыгыгыгыыыы!
* Тем же Плоскатикам проходящая поперёк "их_мира" ТрёхмернаяСфера покажется точкою, расширяющейся вкруг, а затем сужающейся вточку по закону X^2+Y^2=R^2 - в нарушение всех ЗаконовСохранения в "их_мире", бугага...
** Напомнило 2 анекдота: "прейскурант в публичном доме", и "доктор, да Вы маньяк - откуда у Вас такие картинки?" Бугага...

Egunis
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:38

Сообщение Egunis » 04 фев 2020, 15:51.

Очень красиво.
Первую звездочку я поняла. Вторую) погуглю.

ТожеКот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » 11 фев 2020, 08:23.

А в голове Ты можешь вертеть ВООБЩЕ что угодно, не ограничиваясь ВещамиМира...
Но поаккуратнее с этим, чтобы крыша не закачалась :).

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 11 фев 2020, 08:51.

- А КАК же тогда изготовлены ВещиМира - методом тыка? Ежели не вертеть мыслеконструкты предварительно?
Тут вроде нарываемся на...хмм... "вопрос_о_первичности", бугага...
А владельцы "шатких_крыш" тему дааааавно покинули, гы.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vrs1982 и 5 гостей