Гос.услуги связанные с оборотом оружия и патронов к нему

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 25 янв 2020, 10:52.

Изначально написано nexus007:

Посмотрите на мою ситуацию.

Да уж, такого никогда не видел! Давно уже на том же сайте госов надо было жалобу отправить.


nexus007
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 19:22

Сообщение nexus007 » 25 янв 2020, 10:58.

AlecR писал(а): Давно уже на том же сайте госов надо было жалобу отправить.
А на что жаловаться? Я так понимаю, что срок выставления счета никак не регламентирован. Более того, мне по телефону совершенно четко сказали, что счет на оплату выставлять не будем, пока оригиналы документов нам не принесешь.
UPD:
В целом, они может и благими намерениями руководствовались. Приняв от меня заявление с неправильной справкой 046, они бы выдали отказ. А так - сэкономили мне 350 рублей.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 25 янв 2020, 11:04.

Изначально написано nexus007:
Более того, мне по телефону совершенно четко сказали, что счет на оплату выставлять не будем, пока оригиналы документов нам не принесешь.

Так вот же прекрасный повод для жалобы! Незаконные требования сотрудника записать надо, конечно, чтоб полный эффект был... :)

nexus007
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 19:22

Сообщение nexus007 » 25 янв 2020, 11:08.

AlecR писал(а): записать надо
Вот вы будете смеяться, но разговор записан. Но использовать я его не могу, ибо не предупредил о записи.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 25 янв 2020, 13:08.

Изначально написано nexus007:
Но использовать я его не могу, ибо не предупредил о записи.

Спокойно можете. Вы не обязаны их предупреждать, это не за бутылкой разговор был.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 25 янв 2020, 14:33.

срок выставления счета никак не регламентирован.
Написал же несколькими сообщениями выше - регламентирован. После того, как подтвердили получение - в течении дня. Можете писать жалобу на нарушение ФЗ 210.
Приняв от меня заявление с неправильной справкой 046, они бы выдали отказ. А так - сэкономили мне 350 рублей.
Ещё раз повторю - справка (в любом виде, в любой форме - правильной или неправильной) не привязана к регистрационным действиям. Если она есть в деле и её срок менее 5 лет - оснований требовать её нет. Если срок подачи близок к 5 годам надо подавать медицину независимо от прочего.


kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 25 янв 2020, 19:15.

Изначально написано AlecR:

Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.

Ну тогда беру свои слова обратно... Особенно если его до 8 еще и зарегистрировали.
Изначально написано Зеленной:
И норматив на выставление квитанции ведомством, кстати, есть - ч.5 ст.21.3 ФЗ 210 - после получения запроса ведомством

Мой лоерский недостаточно силен, но по-моему "дня осуществления начисления суммы" не тоже самое, что "дня получения заявления".
И, кстати, пример выше AlecR вполне это подтверждает, подав до 21ч он вроде бы квитанцию должен был получить в тот же день, а не на третий.
Изначально написано Зеленной:
Никак не могу понять, в чём проблема?

Проблема в том, что заявителя привлекают за то, в чем он не виноват, а срок, когда его уже могут привлечь весьма расплывчат и от заявителя не зависит никак.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 25 янв 2020, 20:58.

но по-моему "дня осуществления начисления суммы" не тоже самое, что "дня получения заявления".
День получения заявления (ведомством) указывается самим ведомством, подтверждение (самое первое) следует сразу за отправкой, с ним задержек ни у кого нет. Запрос от заявителя отправляется ведомству, следует подтверждение. Весь портал работает в соответствии с приказом Минсвязи 210 от 2015г, функции оговорены п.96.1-96.3, сроки и порядок описаны п.49 и пп.88-92 и соответствуют паспортам электронных сервисов, которые регистрируются в СМЭВ. Точнее сведения только в паспортах этих электронных сервисов, но нам достаточно, что они "... должны соответствовать нормативно установленным и общепринятым стандартам и требованиям в области информационных технологий и программного обеспечения."
https://base.garant.ru/71170866/#block_1000
Далее следует выставление начисления (разбеоём ниже).
Далее по ч.5 ст.21.3 идёт срок отправки начисления в ГИС ГМП - в этот день или на следующий день.
Дальше по п.4.12 приказа ФК 11Н через 60 секунд максимум начисление отсылается и доходит до адресата.
Для выставления начисления срок, видимо и определяется ФЗ-59, но т.к. это всё происходит в нерабочее время и этот момент уже оцифрован.
Здесь и происходит задержка по воле ведомства?
Только в том случае, если заявитель хочет получить скидку в оплате. А это означает добровольное согласие на ожидание.
При личном обращении в ОЛРР у сотрудников РГ вообще нет такой обязанности - выставлять начисление. Согласно регламентам (например, п.23 пр.221) информация об оплате пошлины общедоступна и размещена на стендах.
Если желаете моментальной регистрации заявления на госах - оплачиваете квитанцию заранее (в банке, без скидки) и прикрепляете её к заявлению. Обязаны будут зарегистрировать этим же днём (вот тут может быть даже нерабочий, кмк).
Есть обязанность оплатить пошлину и есть право оплатить её со скидкой. Со скидкой - кривым путём через взаимодействие с ведомством и задержкой. Так это право заявителя выбрать, как он будет исполнять обязанность.
срок, когда его уже могут привлечь весьма расплывчат и от заявителя не зависит никак.
В итоге для госов расплывчат только срок начисления, для личного приёма его вообще нет. И если заранее переписать реквизиты и оплатить квитанцию (кстати, через онлайн банк тоже допустимо, УИП будет, квитанцию онлайн вышлют) - и через госы можно регистрировать заявление миную этот "расплывчатый" срок начисления, с приложенной китанцией.
Поэтому настаивая на праве на скидку и удобство оплаты через инет заявитель сам соглашается на то, что потерпит. И от него как раз зависит, как скоро он хочет зарегистрировать заявление.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 25 янв 2020, 21:02.

И это при том, что мы опускаем очевидное в этом вопросе по госам:
а) надо всё делать вовремя (загодя) и вопрос снимется сам
б) есть вариант "топать ножками, без скидки и вообще без госов", но тут могут наложиться нерабочие дни в ОЛРР и другие оговорки.

vjyfijyjr1971
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » 25 янв 2020, 22:09.

Изначально написано Зеленной:
И это при том, что мы опускаем очевидное в этом вопросе по госам:
а) надо всё делать вовремя (загодя) и вопрос снимется сам
б) есть вариант "топать ножками, без скидки и вообще без госов", но тут могут наложиться нерабочие дни в ОЛРР и другие оговорки.
регламенты гвардии позволяют решать проблемы продления(30 дней)через госы.ситуации с командировками и вахтами вообще без проблем.


kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 25 янв 2020, 22:43.

Изначально написано Зеленной:

В итоге для госов расплывчат только срок начисления, для личного приёма его вообще нет. И если заранее переписать реквизиты и оплатить квитанцию (кстати, через онлайн банк тоже допустимо, УИП будет, квитанцию онлайн вышлют) - и через госы можно регистрировать заявление миную этот "расплывчатый" срок начисления.
Поэтому настаивая на праве на скидку и удобство оплаты через инет заявитель сам соглашается на то, что потерпит. И от него как раз зависит, как скоро он хочет зарегистрировать заявление.

У меня знакомые слова в искомую фразу никак не складываются.
Где, все-таки, указано предельное время между получением заявляние и начислением платежа? Судя по вашей фразе "В итоге для госов расплывчат только срок начисления" - нигде. Т.е. они могут тянуть резину сколько хотят?
И покажите уж в каком месте какого-либо пользовательского соглашения, которое я принимаю продолжив пульзоваться услугами портала, указано что заявитель соглашается с тем, что потерпит.
Я, кстати, не претендую на скидку, которая, к тому же, вообще изначально декларировалась как временная. А уж удобно оплачивать через инет я буду в любом случае, что с УИНом, что с реквизитами. Ну м.б. чуть менее удобно, потому что придется вбить инн, бик и р/с. Но эти неудобства не идут ни в какое сравнение с неудобствами, вызванными привлечением к административной ответственности.
И что бы два раза не вставать - нерабочие дни известы заранее, поэтому и предельный срок понятен. В отличии от этой вашей "цифровой экономики одного окна".
Кстати, а что - скидка формируется сотрудником ОЛРР в ручном порядке?


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 25 янв 2020, 23:15.

Где, все-таки, указано предельное время между получением заявляние и начислением платежа? Судя по вашей фразе "В итоге для госов расплывчат только срок начисления" - нигде. Т.е. они могут тянуть резину сколько хотят?
Выше писал, что в этом месте (п.4.2 приказа 11Н ФК) в гаранте ссылка на ФЗ-59, т.е. тянуть могут. До 30 дней, а не неограниченное время. Но только если согласны ждать начисления.
И покажите уж в каком месте какого-либо пользовательского соглашения, которое я принимаю продолжив пульзоваться услугами портала, указано что заявитель соглашается с тем, что потерпит.
Ещё раз - выбор есть? Есть. Можете выбрать очное посещение. Можете выбрать оплату по реквизитам и подачу заявления на госах с квитком (но без скидки). И вопрос о времени начисления снимается. Выбор Ваш. Если выбрали ждать начисления, то опять же, не сколько им вздумается, а по ФЗ-59 предельный срок 30 дней. И не просто терпит, а ждёт в пределах установленного срока для этой процедуры. Хотя такой срок сводит на нет все преимущества в скорости цифровых технологий. Сроки остальных этапов секунды или макимум день.
Кстати, а что - скидка формируется сотрудником ОЛРР в ручном порядке?
Выше тоже писал - если приходит в нерабочее время - ясно, что не в ручном. Но это зависит от электронного сервиса, который обслуживает это подразделение и подключен к СМЭВ. И, похоже, в разных регионах они разные по настройкам и техническим возможностям. Есть примеры и ручного выставления, после уточняющего звонка из ОЛРР. Хотя, что там сложного совсем убрать ручной режим. Разновидностей заявлений с выставлением пошлины немного.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 26 янв 2020, 03:00.

Ещё один момент о задержках. Раньше ОЛРР ссылалось на недоступность информации из ГИС ГМП (сейчас это уже не актуально, но могут использовать для отмазок). По п.5.2 пр.11Н ФК доступность ГИС ГМП фиксируется и отображается в ГИС "Федеральный ситуационный центр электронного правительства"
https://sc-new.minsvyaz.ru/
Так же можно справиться так ли это на самом деле на техпортале госов, где отображают доступность всех электронных сервисов по регионам
https://smev.gosuslugi.ru/portal/news.jsp#!/week/SAV

Аватара пользователя
yuraelektra
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение yuraelektra » 27 янв 2020, 09:18.

Прошу прощения за дурацкий вопрос(.Запутался. за какое время до окончания срока действия сейчас нужно подавать заявление на продление РОХа?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 янв 2020, 10:46.

Изначально написано yuraelektra:
Запутался. за какое время до окончания срока действия сейчас нужно подавать заявление на продление РОХа?

За любое. Главное, чтобы больше месяца оставалось до окончания срока действия РОХа.


Аватара пользователя
yuraelektra
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение yuraelektra » 27 янв 2020, 12:53.

AlecR писал(а): больше месяца
Ну да, а то что-то про 2 месяца внезапно подумал)). Спасибо

kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 27 янв 2020, 16:05.

Изначально написано Зеленной:
Выше тоже писал - если приходит в нерабочее время - ясно, что не в ручном. Но это зависит от электронного сервиса, который обслуживает это подразделение и подключен к СМЭВ. И, похоже, в разных регионах они разные по настройкам и техническим возможностям. Есть примеры и ручного выставления, после уточняющего звонка из ОЛРР. Хотя, что там сложного совсем убрать ручной режим. Разновидностей заявлений с выставлением пошлины немного.

меня терзают смутные сомнения насчет применимости при выставлении квитанции 59-ФЗ. Поскольку заявитель обращается не за выставлением квитанции, а должностное лицо, которое получает это заявление, если принимает его в работу, то должно вроде как не квитанцию выставить, а отказ.
"14. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются: ... неуплата государственной пошлины;"
И вы опять подменяете отсутствие установленных сроков возможными вариантами.
"Хотя такой срок сводит на нет" - и хотя я считаю, что любое обращение в ОЛРР, за исключением первоходов и переехавших (для них два дня) должно обрабатываться за один рабочий день, хрен бы с ним куда что сводится, если будет четко установлено: личным визитом - за 30 дней, через ГУ - за 60 дней.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 27 янв 2020, 17:12.

меня терзают смутные сомнения насчет применимости при выставлении квитанции 59-ФЗ. Поскольку заявитель обращается не за выставлением квитанции, а должностное лицо, которое получает это заявление, если принимает его в работу, то должно вроде как не квитанцию выставить, а отказ.
Сомнение тоже есть, но система гарант трижды даёт ссылку в этом документе на ФЗ-59. И как раз гражданин обращается в госорган, срок ответа на реакцию должностного лица иначе не установлен. Тем более, что это первичное обращение именуется запросом, а поданым заявлением, регистрируемым ведомством оно становится после оплаты (см. п.3 ст.21.2 ФЗ 210).
"14. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются: ... неуплата государственной пошлины;"
Буквально это так, только есть момент. Должностное лицо не знает - будет заявитель оплачивать или нет. Поэтому неоплаченное заявление на госах может весеть условно вечно (на получение лицензии, например). А отказ по п.14 может быть вынесен только в том случае, если заявитель сам подтвердит, что оплачивать не будет или истечёт срок предоставления услуги и срок оплаты соответственно тоже (например, при продлении РОХа "протухнет" и само продление станет невозможным).
И вы опять подменяете отсутствие установленных сроков возможными вариантами.
Если срока нет - как его можно подменить? Есть срок на оказание услуги (после регистрации заявления). П.4 ч.1 ст.14
Есть срок регистрации запроса. П.11 ч.1 ст.14
https://base.garant.ru/1217751...87a0ab1e117954/
А вот срок обработки запроса (и выставления пошлины) в ФЗ не оговорен. Если очное обращение - он не нужен, выставление пошлины не предусмотрено. Да и в общем случае заявление на госах без выставления госпошлины не нуждается в каких-то дополнительных сроках обработки, его регистрируют по получении. Это же произойдёт при подаче заявления с оплаченным квитком (заранее, на полную сумму).
за 30 дней, через ГУ - за 60 дней.
По факту это и есть предельные сроки всего вместе.
Если через ГУ нет квитанции через 30 дней - можно жаловаться на нарушение срока выставления квитанции. В реальности можно жаловаться через день-два на несоблюдение права на предоставление скидки по оплате. После этого пинка ОЛРР уже не смотрит на сроки (хотя могли бы потянуть ещё), а срочно реагирует на жалобу.

Нерей21
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 16:09

Сообщение Нерей21 » 28 янв 2020, 13:18.

Прошу откликнутся на такой вопрос-подходит срок продления на нарезное.Делаю мед.справку,подаю документы через гос.услуги,а как быть с отстрелом на каком ?тапе проходить сею процедуру.Раньше наверное обсуждалось всю тему не смотрел,если было дайте ссылку.За ранее благодарю откликнувшихся.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 28 янв 2020, 13:36.

Когда предыдущий отстрел был?

Нерей21
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 16:09

Сообщение Нерей21 » 28 янв 2020, 14:02.

Изначально написано Зеленной:
Когда предыдущий отстрел был?

Покупал новым подходит пятилетний срок,сам отстрел не делал только заводской.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 янв 2020, 14:15.

Изначально написано Зеленной:
Когда предыдущий отстрел был?

Ну, 15 то лет точно не прошло :)

Def1985
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:18

Сообщение Def1985 » 28 янв 2020, 14:19.

Нерей21 писал(а): сам отстрел не делал только заводской
В паспорте указана дата заводского отстрела. Скан этой страницы прикрепите (хотя и не обязаны) в госуслугах. Вот от этой даты и 15 лет.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 28 янв 2020, 15:17.

Изначально написано AlecR:

Ну, 15 то лет точно не прошло :)

А если до продажи 10 лет лежал на складе (у меня есть 5 лет пролежавший)? Я знаю, есть точка зрения, что срок можно отсчитывать по дате приобретения (как ставшего принадлежащим кому-то), а можно с даты предыдущего отстрела. В ст.13.1 указан интервал, а момент начала отсчёта - нет.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 11009
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 28 янв 2020, 17:33.

Def1985 писал(а): Вот от этой даты и 15 лет.
спорно.
В ст. 13.1 говорится про оружие принадлежащее гражданам, которые отстреливают раз в 15 лет.
Считаю, что считать надо от даты, как оружие стало принадлежать конкретному гражданину, вне зависимости от даты заводского отстрела.
Просто логически рассудите - по сути, после заводского отстрела из него никто не стрелял. Следообразование не менялось.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 28 янв 2020, 22:55.

Просто логически рассудите - по сути, после заводского отстрела из него никто не стрелял. Следообразование не менялось.
Если поржавеет - и следообразование поменяется. И не надо думать, что ржавый ствол никому не нужен - коллекционеры больные люди, редкий металлолом выкупят в любом состоянии.
А если мыслить логически - то где указание на то, что оружие должно принадлежать одному гражданину? Простая задачка - при подходе к сроку КО, скажем, 14 лет, умирает ВО. И нарезь переходит по наследству родственнику (тоже ВО) с достаточным стажем для нарези. От отца к сыну, например. Строго по ст.13.1 при получении в наследство новый владелец отстрелять не может. По закону ему вообще не могут выдать направление на КО - нет оснований. РГ по собственной инициативе организует КО, т.к. требует его при постановке на учёт. А строго говоря должны ставить на учёт со старым КО прежнего владельца. Спрашивается, через сколько лет тогда отстреливать нарезь новому владельцу?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 11009
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 29 янв 2020, 07:44.

Зеленной писал(а): А если мыслить логически - то где указание на то, что оружие должно принадлежать одному гражданину?
хорошее замечание, благодаря ему сформулировал окончательную (кмк) аргументацию по этому вопросу. спасибо!
Дословно а ФЗ:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
т.к. рассматриваем вопрос все же по отсчету от даты приобретения в магазине vs дата КО на производстве (наследование давайте на потом, а с покупкой с рук все и так вроде ясно), то смотрим на первые два слова нормы. "Принадлежащее гражданам"! Да, но ведь до момента продажи магазином оружия гражданину оно не являлось "принадлежащим гражданам". Поэтому и этот срок (15 лет) не может распространяться на период до продажи оружия гражданину РФ.
Как то так мыслю.
Ваш вопрос по срокам отстрела при наследовании тоже интересен, надо подумать.

Trout
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 03:45

Сообщение Trout » 29 янв 2020, 20:49.

Позвольте вопрос?
РОХа заканчивается 3.03.2020.
Все медкомиссии прошел, на госах заявление подал, пошлину оплатил.
Ждать теперь звонка от Гвардейцев или самому их беспокоить?


vjyfijyjr1971
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » 29 янв 2020, 21:04.

Изначально написано vjyfijyjr1971:
подал вчера вечером(30 числа) на два гладких..доков не крепил.сегодня в 9-00 на оплату пришло.оплатил.платеж прошел.ждем --приглашаем получить услугу.
пришло на почту вчера====исполнено==приглашаем получить услугу.ни звонков ни требований.все просто не отрывая зад от стула.доволен как сытый кот..


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 11009
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 29 янв 2020, 21:07.

Изначально написано Trout:
Позвольте вопрос?
РОХа заканчивается 3.03.2020.
Все медкомиссии прошел, на госах заявление подал, пошлину оплатил.
Ждать теперь звонка от Гвардейцев или самому их беспокоить?

Странный какой то вопрос у вас.
Чтобы дать хоть какой то ответ, мало вводных. 
Вопросов много.
Например, сканы документов к заявлению на ГУ прикрепляли?
Статус у заявления на ГУ после оплаты пошлины какой?

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя