Подскажите по палашам (?), пожалуйста )
Aruna,да я шучу насчёт манси😉Но с другой стороны музейщики со времён СССР привыкли,что всё достаётся бесплатно...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано товарисч:
Речь не о конкретных образцах,а о том,что солдатское оружие на эти годы,отличается от офицерского,только золочением и клинками(хотя и не всегда)И эта тенденция сохраняется практически до конца 18го века.
Именно о конкретных обр:
АвторТема: aruna аксакал
Уважаемые коллеги! Буду признателен любой информации по атрибуции данных предметов.
Поэтому Автор Темы и обратился к Форуму,что у Кулинского ответы на свои вопросы не получил.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
ув. Роберто,на мой вопрос - как по-вашему выглядит эфес оф. драгунской шпаги обр.1732г., вы так и не ответили
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1756
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Если интересно, запись из полевого дневника 1985 года, ответ манси, зачем старинные сабли:
"Сабли старинные - для танцев медведя. Семь человек, все с саблями. Все 7 человек семь кругов вокруг делают. Изображают САТ МЕНКВ.
Когда шаманят, саблю держат, зажимая между ног, как коня. Лямки на плечо вешают, по обе стороны колокольчики привязывают.
А когда жертвенных оленей или коня забивают (если кто заболел), тогда на веревке саблю качают. Песню поют и рассказывают, что надо. Каждому - своя песня. Кому коня забивают, тому и песню поют. Шаман шаманит, говорит НУМИ-ТОРУМА "Тебе коня в жертву принесли, пусть мы здоровы будем"
"Сабли старинные - для танцев медведя. Семь человек, все с саблями. Все 7 человек семь кругов вокруг делают. Изображают САТ МЕНКВ.
Когда шаманят, саблю держат, зажимая между ног, как коня. Лямки на плечо вешают, по обе стороны колокольчики привязывают.
А когда жертвенных оленей или коня забивают (если кто заболел), тогда на веревке саблю качают. Песню поют и рассказывают, что надо. Каждому - своя песня. Кому коня забивают, тому и песню поют. Шаман шаманит, говорит НУМИ-ТОРУМА "Тебе коня в жертву принесли, пусть мы здоровы будем"
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано iv2006:
Интересно. И удивительно, что у них сохранилось это всё сохранилось свыше двух веков.
На клинке третьей шпаги, если почистить, должны выступить такие клейма: три сдвоенных восьмерки (с обоих сторон) и буква Р (с одной стороны)
С этой пример не удачный,Эфес стальной.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Изначально написано iv2006:
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.
Это по клинку или эфесу?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Ой. Для нижних чинов мы с Вами и определяли по находкам с Украины. С Хортицы и из Днепра. Всё ж на Ваших фотах и строилось. Я ж по докам нашёл прусский аналог, с которого и скопировали в 1732 году. Почти ноль в ноль.Изначально написано Sergeevich1951:
ув. Роберто,на мой вопрос - как по-вашему выглядит эфес оф. драгунской шпаги обр.1732г., вы так и не ответили
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Это по клинку или эфесу?
По обоим
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Эфес всё-таки другой. В РИА их тоже укорачивали при использовании из цейхгаузов. При этом какие по сечению и конструкции шведские клинки брали с хранения, не понятно. какие были в наличии и которые считали можно вычистить от ржи.Изначально написано iv2006:
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.
Навалом где? В Швеции?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Эфес другой формы. Хотя действительно очень похожие...Изначально написано iv2006:
По обоим
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Эфес всё-таки другой. В РИА их тоже укорачивали при использовании из цейхгаузов. При этом какие по сечению и конструкции шведские клинки брали с хранения, не понятно. какие были в наличии и которые считали можно вычистить от ржи.
Навалом где? В Швеции?
Абсолютно идентичный, с аналогичной формы навершием, характерным "наплывным" расклепом, характерными круглыми дужками и кольцом, вытянутым из чашки.
Только у шпаги из топика килон обломан.
Встречаются везде. Я, когда жил в Швеции, купил две: одну в Англии, одну в США. В Швеции дороже, т.к. коллекционеры местные очень любят каролингов
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ой. Для нижних чинов мы с Вами и определяли по находкам с Украины. С Хортицы и из Днепра. Всё ж на Ваших фотах и строилось. Я ж по докам нашёл прусский аналог, с которого и скопировали в 1732 году. Почти ноль в ноль.
С эфесом обр.1732г.Н.Ч.,верно, разобрались. Кстати наконец этот обр.
и в моей коллекции нашёл место.Прусский аналог описан в раннем Кулинском. Но вариант офицерского эфеса так и не был выявлен.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Не был. Есть вариант, что для офицеров его специально вообще не устанавливали. И ставили имеющиеся принятые для рейтар и кирасиров. Только золотили. Но это логичная версия. Не более. Рад, что теперь и у Вас есть драгунский эфес 1732 г. Из тех, что были на Ваших фото или ещё нашли?Изначально написано Sergeevich1951:
С эфесом обр.1732г.Н.Ч.,верно, разобрались. Кстати наконец этот обр.
и в моей коллекции нашёл место.Прусский аналог описан в раннем Кулинском. Но вариант офицерского эфеса так и не был выявлен.
Этот вариант раннего Кулинского у меня давно. Я разбирался уже по немецким публикациям. У Кулинского не правильная подпись, но он её у немцев позаимствовал. Там всё интереснее на самом деле.
Замечательно функциональный! Даже кольцо для указательного пальца, для более крепкого удержания есть. Делали с умом, эргономика на лицо.А здесь он какой, серебряный, что ли?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Не был. Есть вариант, что для офицеров его специально вообще не устанавливали. И ставили имеющиеся принятые для рейтар и кирасиров. Только золотили. Но это логичная версия. Не более. Рад, что теперь и у Вас есть драгунский эфес 1732 г. Из тех, что были на Ваших фото или ещё нашли?
Этот вариант раннего Кулинского у меня давно. Я разбирался уже по немецким публикациям. У Кулинского не правильная подпись, но он её у немцев позаимствовал. Там всё интереснее на самом деле.
Да,я её показывал.
Что касается эфеса оф.
То что он должен быть в позолоте,это понятно. Интересно детально осмотреть.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано iv2006:
А здесь он какой, серебряный, что ли?
Извиняюсь,я напутал о чём речь.
А как за такое держать? Фото из сообщения номер 143.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Чё, реально указательного?!Изначально написано ЯРЛ:
Замечательно функциональный! Даже кольцо для указательного пальца, для более крепкого удержания есть. Делали с умом, эргономика на лицо.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Ясно. Ваша как раз уже с клинком ромбовидным в стиле "драбантской шпаги". И как на клинках драгунских шпаг обр. 1746 г.Изначально написано Sergeevich1951:
Да,я её показывал.
Что касается эфеса оф.
То что он должен быть в позолоте,это понятно. Интересно детально осмотреть.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ясно. Ваша как раз уже с клинком ромбовидным в стиле "драбантской шпаги". И как на клинках драгунских шпаг обр. 1746 г.
Но с клинком-965мм
Указательного. В гарде "тазик" указательный палец, а иногда и указательный и средний перекидывали вперёд за перекладину. А тут указательный в отверстие.Чё, реально указательного?!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Мне жаль Вас разочаровывать, но кольцо делалось под большой палец.Изначально написано ЯРЛ:
Указательного. В гарде "тазик" указательный палец, а иногда и указательный и средний перекидывали вперёд за перекладину. А тут указательный в отверстие.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Ух. Ну тогда это ещё проще - родной шведский клинок из наличия в цейхгаузах. Их не только после ВСВ, но и после русско-шведской 1741-1743 гг. Там ещё и шведское в Финляндии прихватили к прибалтийским закромам.Изначально написано Sergeevich1951:
Но с клинком-965мм
Я так понял что это все будет выставляться как предметы культа манси а ни как раннее оружие РИ? Может и есть в этом правда жизни
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя