Помогите определиться по сабле

[FenicSEda]

https://scientificrussia.ru/articles/si ... noj-sibiri
Все показанные предметы из других тем того же происхождения -этим и объясняется их особая сохранность.Другое дело,что они, даже попав в руки ученых ,до сих пор не определены и хотя бы не законсервированы по прошествии более 3х лет.

[товарисч]

Я уже начинаю бояться Литрегола😉Он глубоко в теме наполеоники и всё разложил по полочкам.

[FenicSEda]

Добавлю от себя.Это ХО на протяжении столетий были предметами культа.Их хранили веками и оберегали от чужих, и по доброй воле они никак не могли попасть в чужие руки, пусть даже ученых(им бы не поздоровилось в прямом и переносном смысле).Скорей всего это предметы с особо почитаемых местными народами мест по какой-то причине оказавшиеся заброшенными и забытыми.

[Arabat]

Это ХО на протяжении столетий были предметами культа

Так вот откуда это огромное количество лент.

[товарисч]

Мдаа...А тут один критик бил себя пяткой в грудь,что вещи фуфло😂😂😂

[товарисч]

Sakor,по-моему нужно извиниться перед Сергеевичем😉Он(а кто бы и сомневался?&#128521 оказался в своём уме,в отличии от некоторых...

[товарисч]

А ещё говорят,что чудес не бывает😉Ну вот про бухарскую саблю подзагнули конечно музейщики😂

[товарисч]

А какая тема интересная получилась!!!Автору респект😉

[Sergeevich1951]

Значит Березовский район Ханты-Мансийского автономного округа.
Был я в этой дыре в 1971г.Там было место перехода через Объ газовой магистрали.
ХО,я в то время ещё не увлекался, а напрасно. Сейчас смотрели бы вы на эти предметы через мой объектив

[aruna]

От ганзы ничего не утаишь ))) Хотя не особо-то и скрывал ))) Как раз и писал, что это - предметы культа, поэтому и нет задачи восстановить до изначального облика. Они, помимо своей ценности как раннее ХО, значимы с научной точки зрения и как сакральные предметы.
Первичная реставрация, вернее, консервация, была сделана со всеми предметами. Только после этого они были помещены в фонды. Большинство фото - до консервации, а некоторые - с места их приобретения.
И еще одно - предметы у нас официально и добровольно. Иначе бы публике не показывали ))).
То, что до сих пор не были атрибутированы и нормально представлены... Да, это, считаю, недоработки... Которые новое руководство и исправляет

[Sergeevich1951]

Изначально написано aruna:
От ганзы ничего не утаишь ))
То, что до сих пор не были атрибутированы и нормально представлены... Да, это, считаю, недоработки... Которые новое руководство и исправляет

Некоторые предметы, из того что вы показали, вообще нигде не описаны.
так что с атрибуцией будут сложности.

[aruna]

так что с атрибуцией будут сложности.

искать и приглашать специалиста...

[aruna]

По предмету из 14го поста:

При постановке на учет предмет был атрибутирован как польская корабела (!)

На клинке есть с одной стороны гравировка FRINGIA, а с другой - лунно-солярные знаки.

[товарисч]

Это не корабела.

[aruna]

Это не корабела.

Это даже мне очевидно )))) Ну, вот так атрибутировал "эксперт" (((
Знаки, возможно, появились уже во время существования предмета в качестве сакрального объекта (зафиксирован обряд "гадания" на сабле у манси)/
А вот гугл по надписи FRINGIA приводит на такую, например, страницу:
http://huszarok.nadasdymuzeum....=3&keres=93&k=0

[товарисч]

Клин такой конечно мог стоять и нс корабелах,но в данном случае это не она.

[aruna]

и, кстати, знаки тут же )))
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=26409
Упомянутая мной атрибуция предмета как корабелы была сделана (глянул полное описание в карточке) со ссылкой на В. Квасневича "Польские сабли"

[FenicSEda]

В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.

[aruna]

В верном направлении копаете

Да, вот, только, не моя это специфика... Чувствую себя очередным "изобретателем велосипеда" Потому и обратился за помощью ))) Хотя, конечно, безумно интересно )

[товарисч]

Уже выше дали её определение и датировку.Просто они разнятся по Кулинскому и Леонову,вот и происходит некоторая путпнница.

[товарисч]

Квасневич,конечно будет тянуть на себя польское одеяло,поэтому ему доверять не стоит.Если смотреть его книгу,то у него все виды ХО,произошли от польских😂😂😂

[Sergeevich1951]

Изначально написано FenicSEda:
В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.

Верно, клин мадьярский.40-х годов 18ст. Но эфес обр.1798г.
Значит сабля попала в Тюмень уже в 19ст.Учитывая то, что большинство
предметов первой половины 18ст., всё это ХО накапливалось постепенно
в течении 50-70 лет.

[товарисч]

Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой).Да и сама лёгкая кавалерия,точнее её вид гусары,тоже появились там.А уланы от татар у поляков.Но для улан были характерны пики,которые были только у ранних гусар.

[товарисч]

Сергеевич опередил😉

[aruna]

Спасибо!!!!

[товарисч]

Это не туда ли Меньшикова ссылали?

[товарисч]

До них только сейчас добрались,а у нас всё в конце 90х повычистили.Держал в руках олонецкий корт,петровских времён.Просили тогда 1000$,пожалел денег...У нас тогда из станичных и сельских музеев чего только не тащили смотрители и деректора.Помню призовую шашку Семереченского войска,люди двинули в Москву за 1500$.Интересный клин однодольный с овальной выпуклостью у пяты,на которой был вензель Н-2,и надписью по клину за 1й приз войска.Тоже пожалел денег...

[Sergeevich1951]

Изначально написано cook25:
14 - уланская обр.1803 года.[/B]

Это уже обновленная атрибуция?

[VMI]

Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой

Правильно назвать его будет Австрийским или Штирийским. Потому-как происхождение его - окрестности Граца . А сабля - , да Венгерских гусар Австро-Венгрии.

[Sergeevich1951]

Изначально написано товарисч:
До них только сейчас добрались,а у нас всё в конце 90х повычистили.Держал в руках олонецкий корт,петровских времён.Просили тогда 1000$,пожалел денег...У нас тогда из станичных и сельских музеев чего только не тащили смотрители и деректора.Помню призовую шашку Семереченского войска,люди двинули в Москву за 1500$.Интересный клин однодольный с овальной выпуклостью у пяты,на которой был вензель Н-2,и надписью по клину за 1й приз войска.Тоже пожалел денег...

Да,невозможно объять необъятное.