Первое ружье городского "выживальщика".
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25
Меня тут знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется. Поэтому двустволки не котируются.
Я попытался объяснить, что двудулка тоже вещь далеко не только утилитарно охотничья ... Но, человеку хочется что-то более "тактикульное". Тоже самое и по МР 153/155.
Итак предпочтения у "новичка" таковы -
Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе.
Сайга ТГ2/ВПО 209/МА Ланкастер - ну хочет человек Калаш (кстати из всего этого я однозначно ему рекомендовал 209Л). Тут обратная ситуация - для тира самое то, а вот для самообороны 12К с картечью пожалуй предпочтительней.
Ну и в качестве фона Фабарм СДАСС (хотя я ему помпу сразу отсоветовал).
И ВПО 222 - тут если честно основной мотив что выглядит зачОтно, ну и соображения что может за счет большего калибра все же можно использовать как дрободан. Однако, когда я его надежды развеял - он даже немного расстроился.
В результате сошлись на том, что слона и трепетную лань скрестить не возможно... т.е. одним стволом все хотелки не перекроешь.
Итак, если без оглядки на бюджет я бы рекомендовал С12К 030+209Л.
На сегодняшний день с моей скидкой в Темпе 62 т.р.
Более бюджетный вариант - 12К исп 278 + ТГ-2 Около 44 т.р. С учетом того что исп. 278 будет стоить всего 11 т.р. при условии покупки еще одного гладкоствола производства КК (не знаю действует это предложение еще... или уже нет).
Ну и наконец наиболее бюджетный вариант - Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке... Понтов конечно ощутимо меньше, но в принципе то же самое и вполне можно уложиться в 25 т.р.
Может еще кто чего умное подскажет ?
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется. Поэтому двустволки не котируются.
Я попытался объяснить, что двудулка тоже вещь далеко не только утилитарно охотничья ... Но, человеку хочется что-то более "тактикульное". Тоже самое и по МР 153/155.
Итак предпочтения у "новичка" таковы -
Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе.
Сайга ТГ2/ВПО 209/МА Ланкастер - ну хочет человек Калаш (кстати из всего этого я однозначно ему рекомендовал 209Л). Тут обратная ситуация - для тира самое то, а вот для самообороны 12К с картечью пожалуй предпочтительней.
Ну и в качестве фона Фабарм СДАСС (хотя я ему помпу сразу отсоветовал).
И ВПО 222 - тут если честно основной мотив что выглядит зачОтно, ну и соображения что может за счет большего калибра все же можно использовать как дрободан. Однако, когда я его надежды развеял - он даже немного расстроился.
В результате сошлись на том, что слона и трепетную лань скрестить не возможно... т.е. одним стволом все хотелки не перекроешь.
Итак, если без оглядки на бюджет я бы рекомендовал С12К 030+209Л.
На сегодняшний день с моей скидкой в Темпе 62 т.р.
Более бюджетный вариант - 12К исп 278 + ТГ-2 Около 44 т.р. С учетом того что исп. 278 будет стоить всего 11 т.р. при условии покупки еще одного гладкоствола производства КК (не знаю действует это предложение еще... или уже нет).
Ну и наконец наиболее бюджетный вариант - Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке... Понтов конечно ощутимо меньше, но в принципе то же самое и вполне можно уложиться в 25 т.р.
Может еще кто чего умное подскажет ?
ИМХО. Однозначно многозарядка, полуавтоматический, 12 калибр, с возможностью сменными дульными насадками.
Но надо чтобы он попробовал пострелять из 12 калибра. На сайгу и или вепря обязательно амортизатор на приклад чтобы мягче было если изначально не стоит с магазина.
Система АК или классика на его выбор.
Ланкастеры ему не нужны. Как и большинству их владельцев. Будет стоять в сейфе. 12 калибр сможет и на стрельбище пострелять пока не надоест фигней страдать, и на охоту "практически любую" может ехать. От Уток и куропаток, до Медведя". 12 калибр самый ходовой и ун версальный.
С Ланкастером он наиграется, охотиться сможет только на копыто. Дробовая навеска там вообще очень малая.
А если хочет подальше и точнее, то пусть ждёт и покупает нарезное.
Но надо чтобы он попробовал пострелять из 12 калибра. На сайгу и или вепря обязательно амортизатор на приклад чтобы мягче было если изначально не стоит с магазина.
Система АК или классика на его выбор.
Ланкастеры ему не нужны. Как и большинству их владельцев. Будет стоять в сейфе. 12 калибр сможет и на стрельбище пострелять пока не надоест фигней страдать, и на охоту "практически любую" может ехать. От Уток и куропаток, до Медведя". 12 калибр самый ходовой и ун версальный.
С Ланкастером он наиграется, охотиться сможет только на копыто. Дробовая навеска там вообще очень малая.
А если хочет подальше и точнее, то пусть ждёт и покупает нарезное.
Многозарядный, полуавтомат, 12 калибр, с возможностью сменны дульных сужений.
Система оружия на его вкус и кошелёк.
Система оружия на его вкус и кошелёк.
Сайга или Свин 12 калибра. В тире мишени на 50 победит точно, в случае БП, ЛП и прочих П ему все равно не надо будет стрелять на 300+, так? Ну и зачем ему все эти сложности тогда. Лучше брать с резьбой под насадки, так хоть на охоту сможет сгонять, попробовать, так сказать...
И еще момент. 12й калибр в калашоиде не превзойден в плане стрельбы картечью. То есть самое то для стрельбы с дивана в сторону входной двери в случае П.
И еще момент. 12й калибр в калашоиде не превзойден в плане стрельбы картечью. То есть самое то для стрельбы с дивана в сторону входной двери в случае П.
Когда я выбирал ружьё, тоже голову ломал. Мне сказали, " 12 или 16 калибр, лучше 12. Полуавтоматический. Многозарядный"...
У самого были критерии, в калибра ещё не разбирался. "Многозарядный, полуавтоматический... Потом добавил возможность складного приклада (возможность
уменьшить габариты не влияя на возможность стрельбы, и не разбирая оружие) , пистолетная рукоятка". На тот момент выбор остался один. Потом у нас в продаже МРка появилась, и Бенелли М4.
У самого были критерии, в калибра ещё не разбирался. "Многозарядный, полуавтоматический... Потом добавил возможность складного приклада (возможность
уменьшить габариты не влияя на возможность стрельбы, и не разбирая оружие) , пистолетная рукоятка". На тот момент выбор остался один. Потом у нас в продаже МРка появилась, и Бенелли М4.
Изначально написано sikhar:
Всё равно два ствола нужно. А выбор- исключительно по личным предпочтениям.
Что за патроны у тебя - 15_20 метров дробь не расходится.
У меня и с чока дробь всё равно пулей не полетит на 20 метров.
ИМХО не верю.
Без насадки, картечь 5.6 Феттер контейнерная- с большую тарелку разброс был. С насадкой из Сайги- слишком кучно было. Потому и не понравилось.АХТАР писал(а): 15_20 метров дробь не расходится.
Ещё вопрос к Искатель 123. Твой друг стрелять умеет? Не всем удобны прицельные устройства типа "Ш", возможно ему лучше клуссическую
охотничью планку типа "!".
охотничью планку типа "!".
1. Чел не хочет охотиться
2. Для самообороны надо ружье!
3. Купи рогатку или арбалет.
Плюсы - дешево и сердито. Дешевый выстрел из рогатки, а теперь представь попадание в глаз, горло, висок, задняя часть черепа, в пах.
арбалет и рогатка бесшумное оружие!
В человека еще надо суметь выстрелить даже если у тебя в руках калаш или что то еще серьезное.
Кроме этого надо еще суметь попасть в противника, а это хоть с ружья хоть с рогатки навык нужен.
нас когда то мальков учили просто ппц. Лежишь и целишься в мишень три часа, а над тобой инструктор...попробуй шевельнись! Тут же берц в бочину прилетит, потом просто гильзу в ствол и спуск тренировали, потом уже учились прицел вывести под себя со стрельбой.
Вы считаете что сможете так себя тренировать? Что то сильно сомневаюсь!
А оружие в руках лоха, который им не сможет воспользоваться...это печально для последнего. Мое ИМХО.
2. Для самообороны надо ружье!
3. Купи рогатку или арбалет.
Плюсы - дешево и сердито. Дешевый выстрел из рогатки, а теперь представь попадание в глаз, горло, висок, задняя часть черепа, в пах.
арбалет и рогатка бесшумное оружие!
В человека еще надо суметь выстрелить даже если у тебя в руках калаш или что то еще серьезное.
Кроме этого надо еще суметь попасть в противника, а это хоть с ружья хоть с рогатки навык нужен.
нас когда то мальков учили просто ппц. Лежишь и целишься в мишень три часа, а над тобой инструктор...попробуй шевельнись! Тут же берц в бочину прилетит, потом просто гильзу в ствол и спуск тренировали, потом уже учились прицел вывести под себя со стрельбой.
Вы считаете что сможете так себя тренировать? Что то сильно сомневаюсь!
А оружие в руках лоха, который им не сможет воспользоваться...это печально для последнего. Мое ИМХО.
Вот это ну совершенно незачем. Сайга 410 - вещь сугубо для энтузиастов. Ее пилить не перепилить. И зачем 410я в пару к 12й? В дробь 410я Сайга не может, в картечь не может, в пулю может только после долгих танцев с бубном, да и итог окажется в 90% случаев хуже, чем с 12. Если совсем денег жалко, то Сайгу 410 взять единственным ружьем, поставить в сейф и ждать 5 лет. Потом продать такому же ждуну за те же 5 тыщ.Искатель123 писал(а): Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке..
Если ружьё первое, то доводы Разума бесполезны.Искатель123 писал(а): Меня тут знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Пусть берёт, какое НРАВИЦЦО. Даже если оно калашматоподобное.
Наиграется- получит "первоопыт" и чётче обрисует для себя задачу.
А пока- бесполезно: основы, на которую ложить знания- НЕТУ, всё будет скатываться, как вода с клеёнки.
P.S. ИМХО короткий Вепрь в 12к- за глаза, для отбиться в квартире, лесничной клетке, в\ перед подъездом.
Дальше и с длинным... только заряды переводить.
Почему бы человеку не купить турка? Тот же Hatsan Escort с прикладом-телескопом за 300$ или полуавтомат чуть дороже (или чуть дороже - комбо) более чем отличен в качестве первого ружья для домашнего хранения и эпизодического бабахинга. Как вариант - тот же клон Benelli M4 под названием Sulun Arms TAC-12 - вполне отличный ствол за ~500$.
Изначально написано Искатель123:
Может еще кто чего умное подскажет ?
С появлением 366ТКМ и Ланкастра у российских выживальщиков, (как бы они себя там не называли), появилась возможность пропустить традиционное гладкое и купить недонарезь. Если Ваш знакомый не собирается охотиться на птичек и зайчиков, то я рекомендую ВПО 209 или аналогичный псевдогладкий АКмоид. Если душа требует двудулочку-няшечку-писечку, то её можно взять б/у на сдачу.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25
Изначально написано Hmuriy:
Почему бы человеку не купить турка? Тот же Hatsan Escort с прикладом-телескопом за 300$ или полуавтомат чуть дороже (или чуть дороже - комбо) более чем отличен в качестве первого ружья для домашнего хранения и эпизодического бабахинга. Как вариант - тот же клон Benelli M4 под названием Sulun Arms TAC-12 - вполне отличный ствол за ~500$.
Ну, я уже писал, что помпу я бы вообще никому в качестве первого ружья (если опыта общения с ней нет) советовать не стал...
Возможно, за рубежом когда есть опыт общения с папиной, и она была первым оружием, есть смысл... У нас знаете ли привык народ больше к полуавтоматам и двустволкам.
Конечно, возможно что человек попробует в деле именно помпу и скажет - ну все мое... Но, это скорее частности.
Советовать турка - ну ХЗ, у меня лично с ними опыта нет. Сайга конечно далеко не идеал - но понятно и знакомо.
Вот оригинал М3 М4 - это да, вопросов нет... Но цена.
Изначально написано Max-Rite:
С появлением 366ТКМ и Ланкастра у российских выживальщиков, (как бы они себя там не называли), появилась возможность пропустить традиционное гладкое и купить недонарезь. Если Ваш знакомый не собирается охотиться на птичек и зайчиков, то я рекомендую ВПО 209 или аналогичный псевдогладкий АКмоид. Если душа требует двудулочку-няшечку-писечку, то её можно взять б/у на сдачу.
Няшечка, писечка - это конечно хорошо...
Но в том то и дело что "недонарезь". Довольно давно тут обсуждали в другой ветке, что лучше для самообороны Мк 7,62 или 12К 030.
Так вот знаете что было основным фактором в пользу МК ? Абсолютная надежность... И таки да, как говориться - "порядок бьет класс".
А С-12 на коротке с картечью в общем и прицел то штатный не нужен, коллиматор, а в темное время вообще по лучу подствольника... Так что в данном случае плюсы 12К я бы не стал списывать со счетов.
Так чем плоха связка С-12 + Ак.366 - ?
p-s Опять же покупка 366 это ТОЛЬКО ступенька с нарезному, а С-12 это веСчь в себе...
-
- Рядовой
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 19:42
Я брал впо 205-01. Нормально он пулей стреляет, вопросов к нему в этом плане у меня нет. На видео я стреляю с него в мишень типа седалище от табуретки, дистанция около ста метров. На видео плохо видно, но все пули пробили мишень. Он у меня лет семь, хороший апарат, пусть берёт не пожалеет.Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе.
[/B]
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25
А в чем вообще смысл 205-01? Ну кроме того что блокировки нет...Я брал впо 205-01. Нормально он пулей стреляет, вопросов к нему в этом плане у меня нет
Дурацкая коргалыга... Пулей он 100% стреляет так же как 00, (ну естественно с поправкой на качество конкретного экземпляра).
Да, для практики он лучше 00, именно под дробь.... Но в контексте данной темы извините - разворотистость в том же помещении гораздо важнее. Опять же на 00 можно парадокс навернуть и чок. А тут ?
Опять кто читал внимательно - знакомец хотел версию типа 03/033, но это уже перебор в другую сторону и тут главный вопрос по надежности. Требуется увеличенная навеска, ее лучше гасить Ильиным ...
Короче проще кмк сразу взять 430 мм и не ипать самому себе мозх... Хотя, конечно 205-03 да с Ильиным на конце ) Вобщем выглядит внушительно ))).
Сугубо ИМХО:Искатель123 писал(а): знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир.
Рекомендовал бы Вашему знакомому разиков 5-10 съездить в тир, да отстрелять сотню-две (а лучше три-четыре) патронов из РАЗНЫХ стволов. Возможно придёт понимание того, что ему нужно. Ну а всерьёз спрашивать: "посоветуйте, что мне посоветовать моему знакомому"...
Проще монетку подкинуть - вероятность положительного результата имхо такая-же.
Изначально написано Искатель123:
Но в том то и дело что "недонарезь".
Если бы в России можно было купить нарезь сразу, без стажа, то речи бы не шло, и 366 не существовало. Но в сложившейся парадигме недонарезь гораздо эффективнее 12k *в целом*.
А С-12 на коротке с картечью в общем и прицел то штатный не нужен, коллиматор, а в темное время вообще по лучу подствольника... Так что в данном случае плюсы 12К я бы не стал списывать со счетов.
Не стоит придумывать самооборонные сценарии ПОД оружие, даже если оно объективно хорошее. В контексте раздела самооборона в квартире с дивана это нонсенс, которого не надо допускать.
Так чем плоха связка С-12 + Ак.366 - ?
Хорошая связка. Но если деньги есть только на один ствол, то АК в 366 и никаких компромиссов.
С-12 это веСчь в себе...
Согласен. До сих пор жалею, что свою продал.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25
А вы "по умолчанию" считаете что он ЛОХ и ружье выдел только по телевизору, да ?Рекомендовал бы Вашему знакомому разиков 5-10 съездить в тир, да отстрелять сотню-две (а лучше три-четыре) патронов из РАЗНЫХ стволов.
Напрасно.
И из С-12 и из МК 7,62 у него опыт есть ... И в армии он тоже служил.
Тогда совсем не понимаю его метаний
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25
А чего придумывать... На коротке 12К объективно вне конкуренции. Сайга 12К - это окопная метла в чистом виде.Не стоит придумывать самооборонные сценарии ПОД оружие, даже если оно объективно хорошее.
А гладкоствол (что 12 что 366) при каких либо серьезных катаклизмах, он как и короткоствол - "нужен только чтобы добраться до автомата ".
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25
Изначально написано Mixel75:
Тогда совсем не понимаю его метаний о_О
Да, я вот тоже не понимаю людей которые создают темы типа - "первое ружье муки выбора" - какие муки чудик ? У тебя есть возможность выбрать, это ж удовольствие.
А тема - исключительно для того, чтобы может быть услышать что-то умное, и того кто может быть с высоты своего опыта имеет взгляд на вещи под другим углом...
Изначально написано Искатель123:
А чего придумывать... На коротке
На коротке
На коротке
На коротке
На коротке
Не прикидывайтесь, что не понимаете.
А гладкоствол (что 12 что 366)
То, что я читаю про ланкастер и 366 противоречит этому утверждению.
По итогам 1.5 страниц очевидно, что Ваш "знакомый" купит С-12. А тему создали, чтобы Вам сказали, что это правильное решение. Это не так, но мне пофиг.
Всё уже придумано до нас, а именно придуман специальный противочеловечий родезийский патрон, минимум отдачи с максимальной "злобой" на коротке.
Про все возможные минусы говорить не буду, но не зря белые фермеры пришли именно к такому патрону даже при доступе ко всевозможной нарези.
МР-135 - допилить стабильную подачу родезии и походить в тир/похолостить перезаряд дома, то это отличный вариант для сферической самообороны квартиры в вакууме.
Если не хочется заморачиваться, то Вепрь-12. ИМХО самое надёжное из 12к калашматоподобных. И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.
Про все возможные минусы говорить не буду, но не зря белые фермеры пришли именно к такому патрону даже при доступе ко всевозможной нарези.
МР-135 - допилить стабильную подачу родезии и походить в тир/похолостить перезаряд дома, то это отличный вариант для сферической самообороны квартиры в вакууме.
Если не хочется заморачиваться, то Вепрь-12. ИМХО самое надёжное из 12к калашматоподобных. И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.
Искатель 123. Повторю.
12 калибр. Многозарядный полуавтоматический, с Д/Н. Система по вкусу.
Даже до Ланкастера надо дорасти чтобы грамотно использовать.
12 калибр. Многозарядный полуавтоматический, с Д/Н. Система по вкусу.
Даже до Ланкастера надо дорасти чтобы грамотно использовать.
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.
Изначально написано sloniki:
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.
Просто, хоть и говорит он, что не для охоты... Но в итоге будет так "Поехали на охоту смотаемся на уточку, на зайчика, на кабанчика, на косулю". И тут опаньки, а ехать не с чем. Пострелухи быстро заканчиваются. И будет ствол в сейфе стоять. Также как и с нарезкой. Люди покупают, а на что использовать по факту не знают. Так же и Ланкастер - часто вы мотаетесь на кабана? Раз в 5 лет. Гладкого за глаза.
А именно 12 калибр - он самый ходовой и самый распространенный. Тупо поехали вы на охоту, а нужных патронов нет. Товарищи вам отсыпали и всё. Ас другими калибрами будет как белая ворона.
Всё ИМХО.
В помещении, что 12, что 20, что иной гладкий разницы не будет. Боеприпас пойдёт пулей.
А вот по реальному применению - 12 более ходовой и универсальный.
А вот по реальному применению - 12 более ходовой и универсальный.
-
- Рядовой
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:23
БП это самокрут.
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.
И тактицкий приклад складной пластиковый. Приклад открутил- пистолетная рукоятка.
Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.
И тактицкий приклад складной пластиковый. Приклад открутил- пистолетная рукоятка.
Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей