Первое ружье городского "выживальщика".

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Меня тут знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется. Поэтому двустволки не котируются.
Я попытался объяснить, что двудулка тоже вещь далеко не только утилитарно охотничья ... Но, человеку хочется что-то более "тактикульное". Тоже самое и по МР 153/155.
Итак предпочтения у "новичка" таковы -
Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе. :D
Сайга ТГ2/ВПО 209/МА Ланкастер - ну хочет человек Калаш (кстати из всего этого я однозначно ему рекомендовал 209Л). Тут обратная ситуация - для тира самое то, а вот для самообороны 12К с картечью пожалуй предпочтительней. :(
Ну и в качестве фона Фабарм СДАСС (хотя я ему помпу сразу отсоветовал).
И ВПО 222 - тут если честно основной мотив что выглядит зачОтно, ну и соображения что может за счет большего калибра все же можно использовать как дрободан. Однако, когда я его надежды развеял - он даже немного расстроился.
В результате сошлись на том, что слона и трепетную лань скрестить не возможно... т.е. одним стволом все хотелки не перекроешь.
Итак, если без оглядки на бюджет я бы рекомендовал С12К 030+209Л.
На сегодняшний день с моей скидкой в Темпе 62 т.р.
Более бюджетный вариант - 12К исп 278 + ТГ-2 Около 44 т.р. С учетом того что исп. 278 будет стоить всего 11 т.р. при условии покупки еще одного гладкоствола производства КК (не знаю действует это предложение еще... или уже нет).
Ну и наконец наиболее бюджетный вариант - Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке... Понтов конечно ощутимо меньше, но в принципе то же самое и вполне можно уложиться в 25 т.р.
Может еще кто чего умное подскажет ?

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

ИМХО. Однозначно многозарядка, полуавтоматический, 12 калибр, с возможностью сменными дульными насадками.
Но надо чтобы он попробовал пострелять из 12 калибра. На сайгу и или вепря обязательно амортизатор на приклад чтобы мягче было если изначально не стоит с магазина.
Система АК или классика на его выбор.
Ланкастеры ему не нужны. Как и большинству их владельцев. Будет стоять в сейфе. 12 калибр сможет и на стрельбище пострелять пока не надоест фигней страдать, и на охоту "практически любую" может ехать. От Уток и куропаток, до Медведя". 12 калибр самый ходовой и ун версальный.
С Ланкастером он наиграется, охотиться сможет только на копыто. Дробовая навеска там вообще очень малая.
А если хочет подальше и точнее, то пусть ждёт и покупает нарезное.
sikhar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:12

Сообщение sikhar » .

Всё равно два ствола нужно. А выбор- исключительно по личным предпочтениям.
Изображение
С насадкой получок- всё летит почти "пулей", на расстоянии 15-20 метров.
Вот эта отметина. Железку картечь конечно как пуля не пробивает. Но эффект впечатляет...
Изображение
АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

Многозарядный, полуавтомат, 12 калибр, с возможностью сменны дульных сужений.
Система оружия на его вкус и кошелёк.
Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » .

Сайга или Свин 12 калибра. В тире мишени на 50 победит точно, в случае БП, ЛП и прочих П ему все равно не надо будет стрелять на 300+, так? Ну и зачем ему все эти сложности тогда. Лучше брать с резьбой под насадки, так хоть на охоту сможет сгонять, попробовать, так сказать...
И еще момент. 12й калибр в калашоиде не превзойден в плане стрельбы картечью. То есть самое то для стрельбы с дивана в сторону входной двери в случае П.

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

Когда я выбирал ружьё, тоже голову ломал. Мне сказали, " 12 или 16 калибр, лучше 12. Полуавтоматический. Многозарядный"...
У самого были критерии, в калибра ещё не разбирался. "Многозарядный, полуавтоматический... Потом добавил возможность складного приклада (возможность
уменьшить габариты не влияя на возможность стрельбы, и не разбирая оружие) , пистолетная рукоятка". На тот момент выбор остался один. Потом у нас в продаже МРка появилась, и Бенелли М4.
АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

Изначально написано sikhar:
Всё равно два ствола нужно. А выбор- исключительно по личным предпочтениям.

Что за патроны у тебя - 15_20 метров дробь не расходится.
У меня и с чока дробь всё равно пулей не полетит на 20 метров.
ИМХО не верю.
sikhar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:12

Сообщение sikhar » .

АХТАР писал(а): 15_20 метров дробь не расходится.
Без насадки, картечь 5.6 Феттер контейнерная- с большую тарелку разброс был. С насадкой из Сайги- слишком кучно было. Потому и не понравилось.
АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

Ещё вопрос к Искатель 123. Твой друг стрелять умеет? Не всем удобны прицельные устройства типа "Ш", возможно ему лучше клуссическую
охотничью планку типа "!".
Farid 61
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 02:19

Сообщение Farid 61 » .

1. Чел не хочет охотиться
2. Для самообороны надо ружье!
3. Купи рогатку или арбалет.
Плюсы - дешево и сердито. Дешевый выстрел из рогатки, а теперь представь попадание в глаз, горло, висок, задняя часть черепа, в пах.
арбалет и рогатка бесшумное оружие!
В человека еще надо суметь выстрелить даже если у тебя в руках калаш или что то еще серьезное.
Кроме этого надо еще суметь попасть в противника, а это хоть с ружья хоть с рогатки навык нужен.
нас когда то мальков учили просто ппц. Лежишь и целишься в мишень три часа, а над тобой инструктор...попробуй шевельнись! Тут же берц в бочину прилетит, потом просто гильзу в ствол и спуск тренировали, потом уже учились прицел вывести под себя со стрельбой.
Вы считаете что сможете так себя тренировать? Что то сильно сомневаюсь!
А оружие в руках лоха, который им не сможет воспользоваться...это печально для последнего. Мое ИМХО.

Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » .

Искатель123 писал(а): Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке..
Вот это ну совершенно незачем. Сайга 410 - вещь сугубо для энтузиастов. Ее пилить не перепилить. И зачем 410я в пару к 12й? В дробь 410я Сайга не может, в картечь не может, в пулю может только после долгих танцев с бубном, да и итог окажется в 90% случаев хуже, чем с 12. Если совсем денег жалко, то Сайгу 410 взять единственным ружьем, поставить в сейф и ждать 5 лет. Потом продать такому же ждуну за те же 5 тыщ.
Mixel75
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 19:56

Сообщение Mixel75 » .

Искатель123 писал(а): Меня тут знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Если ружьё первое, то доводы Разума бесполезны. :)
Пусть берёт, какое НРАВИЦЦО. Даже если оно калашматоподобное.
Наиграется- получит "первоопыт" и чётче обрисует для себя задачу.
А пока- бесполезно: основы, на которую ложить знания- НЕТУ, всё будет скатываться, как вода с клеёнки.
P.S. ИМХО короткий Вепрь в 12к- за глаза, для отбиться в квартире, лесничной клетке, в\ перед подъездом.
Дальше и с длинным... только заряды переводить. :)
Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

Почему бы человеку не купить турка? Тот же Hatsan Escort с прикладом-телескопом за 300$ или полуавтомат чуть дороже (или чуть дороже - комбо) более чем отличен в качестве первого ружья для домашнего хранения и эпизодического бабахинга. Как вариант - тот же клон Benelli M4 под названием Sulun Arms TAC-12 - вполне отличный ствол за ~500$.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33396
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Искатель123:

Может еще кто чего умное подскажет ?

С появлением 366ТКМ и Ланкастра у российских выживальщиков, (как бы они себя там не называли), появилась возможность пропустить традиционное гладкое и купить недонарезь. Если Ваш знакомый не собирается охотиться на птичек и зайчиков, то я рекомендую ВПО 209 или аналогичный псевдогладкий АКмоид. Если душа требует двудулочку-няшечку-писечку, то её можно взять б/у на сдачу.
Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано Hmuriy:
Почему бы человеку не купить турка? Тот же Hatsan Escort с прикладом-телескопом за 300$ или полуавтомат чуть дороже (или чуть дороже - комбо) более чем отличен в качестве первого ружья для домашнего хранения и эпизодического бабахинга. Как вариант - тот же клон Benelli M4 под названием Sulun Arms TAC-12 - вполне отличный ствол за ~500$.

Ну, я уже писал, что помпу я бы вообще никому в качестве первого ружья (если опыта общения с ней нет) советовать не стал...
Возможно, за рубежом когда есть опыт общения с папиной, и она была первым оружием, есть смысл... У нас знаете ли привык народ больше к полуавтоматам и двустволкам.
Конечно, возможно что человек попробует в деле именно помпу и скажет - ну все мое... Но, это скорее частности.
Советовать турка - ну ХЗ, у меня лично с ними опыта нет. Сайга конечно далеко не идеал - но понятно и знакомо.
Вот оригинал М3 М4 - это да, вопросов нет... Но цена.
Изначально написано Max-Rite:

С появлением 366ТКМ и Ланкастра у российских выживальщиков, (как бы они себя там не называли), появилась возможность пропустить традиционное гладкое и купить недонарезь. Если Ваш знакомый не собирается охотиться на птичек и зайчиков, то я рекомендую ВПО 209 или аналогичный псевдогладкий АКмоид. Если душа требует двудулочку-няшечку-писечку, то её можно взять б/у на сдачу.

Няшечка, писечка - это конечно хорошо... :D
Но в том то и дело что "недонарезь". Довольно давно тут обсуждали в другой ветке, что лучше для самообороны Мк 7,62 или 12К 030.
Так вот знаете что было основным фактором в пользу МК ? Абсолютная надежность... И таки да, как говориться - "порядок бьет класс".
А С-12 на коротке с картечью в общем и прицел то штатный не нужен, коллиматор, а в темное время вообще по лучу подствольника... Так что в данном случае плюсы 12К я бы не стал списывать со счетов. :P
Так чем плоха связка С-12 + Ак.366 - ? :P
p-s Опять же покупка 366 это ТОЛЬКО ступенька с нарезному, а С-12 это веСчь в себе...
Old rashpel
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 19:42

Сообщение Old rashpel » .

Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе. :D
[/B]
Я брал впо 205-01. Нормально он пулей стреляет, вопросов к нему в этом плане у меня нет. На видео я стреляю с него в мишень типа седалище от табуретки, дистанция около ста метров. На видео плохо видно, но все пули пробили мишень. Он у меня лет семь, хороший апарат, пусть берёт не пожалеет.

Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Я брал впо 205-01. Нормально он пулей стреляет, вопросов к нему в этом плане у меня нет
А в чем вообще смысл 205-01? Ну кроме того что блокировки нет...
Дурацкая коргалыга... Пулей он 100% стреляет так же как 00, (ну естественно с поправкой на качество конкретного экземпляра).
Да, для практики он лучше 00, именно под дробь.... Но в контексте данной темы извините - разворотистость в том же помещении гораздо важнее. Опять же на 00 можно парадокс навернуть и чок. А тут ?
Опять кто читал внимательно - знакомец хотел версию типа 03/033, но это уже перебор в другую сторону и тут главный вопрос по надежности. Требуется увеличенная навеска, ее лучше гасить Ильиным ...
Короче проще кмк сразу взять 430 мм и не ипать самому себе мозх... Хотя, конечно 205-03 да с Ильиным на конце :)) Вобщем выглядит внушительно ))).
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6033
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

Искатель123 писал(а): знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир.
Сугубо ИМХО:
Рекомендовал бы Вашему знакомому разиков 5-10 съездить в тир, да отстрелять сотню-две (а лучше три-четыре) патронов из РАЗНЫХ стволов. Возможно придёт понимание того, что ему нужно. Ну а всерьёз спрашивать: "посоветуйте, что мне посоветовать моему знакомому"... :(
Проще монетку подкинуть - вероятность положительного результата имхо такая-же.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33396
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Искатель123:


Но в том то и дело что "недонарезь".


Если бы в России можно было купить нарезь сразу, без стажа, то речи бы не шло, и 366 не существовало. Но в сложившейся парадигме недонарезь гораздо эффективнее 12k *в целом*.
А С-12 на коротке с картечью в общем и прицел то штатный не нужен, коллиматор, а в темное время вообще по лучу подствольника... Так что в данном случае плюсы 12К я бы не стал списывать со счетов. :P

Не стоит придумывать самооборонные сценарии ПОД оружие, даже если оно объективно хорошее. В контексте раздела самооборона в квартире с дивана это нонсенс, которого не надо допускать.
Так чем плоха связка С-12 + Ак.366 - ? :P

Хорошая связка. Но если деньги есть только на один ствол, то АК в 366 и никаких компромиссов.

С-12 это веСчь в себе...

Согласен. До сих пор жалею, что свою продал.
Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Рекомендовал бы Вашему знакомому разиков 5-10 съездить в тир, да отстрелять сотню-две (а лучше три-четыре) патронов из РАЗНЫХ стволов.
А вы "по умолчанию" считаете что он ЛОХ и ружье выдел только по телевизору, да ?
Напрасно.
И из С-12 и из МК 7,62 у него опыт есть ... И в армии он тоже служил.
Mixel75
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 19:56

Сообщение Mixel75 » .

Тогда совсем не понимаю его метаний :pipec:
Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Не стоит придумывать самооборонные сценарии ПОД оружие, даже если оно объективно хорошее.
А чего придумывать... На коротке 12К объективно вне конкуренции. Сайга 12К - это окопная метла в чистом виде.
А гладкоствол (что 12 что 366) при каких либо серьезных катаклизмах, он как и короткоствол - "нужен только чтобы добраться до автомата ".
Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано Mixel75:
Тогда совсем не понимаю его метаний о_О

Да, я вот тоже не понимаю людей которые создают темы типа - "первое ружье муки выбора" - какие муки чудик ? У тебя есть возможность выбрать, это ж удовольствие. :P
А тема - исключительно для того, чтобы может быть услышать что-то умное, и того кто может быть с высоты своего опыта имеет взгляд на вещи под другим углом...
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33396
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано Искатель123:

А чего придумывать... На коротке
На коротке
На коротке
На коротке
На коротке

Не прикидывайтесь, что не понимаете.
А гладкоствол (что 12 что 366)

То, что я читаю про ланкастер и 366 противоречит этому утверждению.
По итогам 1.5 страниц очевидно, что Ваш "знакомый" купит С-12. А тему создали, чтобы Вам сказали, что это правильное решение. Это не так, но мне пофиг.
Riolit
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » .

Всё уже придумано до нас, а именно придуман специальный противочеловечий родезийский патрон, минимум отдачи с максимальной "злобой" на коротке.
Про все возможные минусы говорить не буду, но не зря белые фермеры пришли именно к такому патрону даже при доступе ко всевозможной нарези.
МР-135 - допилить стабильную подачу родезии и походить в тир/похолостить перезаряд дома, то это отличный вариант для сферической самообороны квартиры в вакууме.
Если не хочется заморачиваться, то Вепрь-12. ИМХО самое надёжное из 12к калашматоподобных. И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.
АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

Искатель 123. Повторю.
12 калибр. Многозарядный полуавтоматический, с Д/Н. Система по вкусу.
Даже до Ланкастера надо дорасти чтобы грамотно использовать.
sloniki
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » .

Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.
АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

Изначально написано sloniki:
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.

Просто, хоть и говорит он, что не для охоты... Но в итоге будет так "Поехали на охоту смотаемся на уточку, на зайчика, на кабанчика, на косулю". И тут опаньки, а ехать не с чем. Пострелухи быстро заканчиваются. И будет ствол в сейфе стоять. Также как и с нарезкой. Люди покупают, а на что использовать по факту не знают. Так же и Ланкастер - часто вы мотаетесь на кабана? Раз в 5 лет. Гладкого за глаза.
А именно 12 калибр - он самый ходовой и самый распространенный. Тупо поехали вы на охоту, а нужных патронов нет. Товарищи вам отсыпали и всё. Ас другими калибрами будет как белая ворона.
Всё ИМХО.
АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » .

В помещении, что 12, что 20, что иной гладкий разницы не будет. Боеприпас пойдёт пулей.
А вот по реальному применению - 12 более ходовой и универсальный.
Андрей Иванов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:23

Сообщение Андрей Иванов » .

БП это самокрут.
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.
И тактицкий приклад складной пластиковый. Приклад открутил- пистолетная рукоятка.
Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя