БП: Голод.

[moby_one]

[Sadovod-777]

Камрад, заканчивай издеваться над больными людьми!
П.С. В свое время умилил совет Елены Молоховец молодой хозяйке на случай "если в доме ничего нет из продуктов, а гости придут уже через полчаса": спуститесь в погреб, отрежьте кусок окорока, возьмите на кухне...

[moby_one]

Изначально написано Sadovod-777:
Камрад, заканчивай издеваться над больными людьми!
П.С. В свое время умилил совет Елены Молоховец молодой хозяйке на случай "если в доме ничего нет из продуктов, а гости придут уже через полчаса": спуститесь в погреб, отрежьте кусок окорока, возьмите на кухне...

рецептик решил запостить. не удержался

[Medved075]

Изначально написано Sadovod-777:
Камрад, заканчивай издеваться над больными людьми!
П.С. В свое время умилил совет Елены Молоховец молодой хозяйке на случай "если в доме ничего нет из продуктов, а гости придут уже через полчаса": спуститесь в погреб, отрежьте кусок окорока, возьмите на кухне...

не так лучше )
"... надо ПОСЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА в погреб, чтоб он принес.. десяток яиц, 5 свежих яблок..."
- рецепт приготовления шарлотки. никакой БП не страшен )

[Hmuriy]

П.С. В свое время умилил совет Елены Молоховец молодой хозяйке на случай "если в доме ничего нет из продуктов, а гости придут уже через полчаса": спуститесь в погреб, отрежьте кусок окорока, возьмите на кухне...

В старых рецептах голодающей Империи - всегда любил дозировки, от ведра

[Джерард]

Изначально написано Medved075:

Есть такая милая забава у военных - сбрасывать вертолетом группу на расстояние 200 км от ближайшего жилья в тайге. С минимальным набором всякого. Через 2 недели - забирать, из другого места, указанного на карте. Километрах в 300. Так вот с собой у них всякие ножики-пестики, бинты-унты и все такое, а вот с жратвой совсем уныло. тоесть ее нету почти, минимальынй паек. Еслиб такой атракцион был возможен зимой - он бы непременно проводился. А так скидывают осенью. Вывод прост - зимой с житием в тайге как бы уныло )

Изначально написано Medved075:

это стандартная программа подготовки летчиков дальней (стратегической) авиации. никаких там зк, патрулей и постов. они просто должны уметь выжить при аварии /неплановой посадке..

Почему ты меня не удивил? )))))
Не пробовал себя в литературе? )))
".......На основе навыков, продемонстрированных в ходе начальной летной подготовки, последующий отбор отбирает наиболее успешных курсантов на курс подготовки летчиков-истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков (реактивная авиация), а курсанты с худшими показателями перенаправляются на прохождения базовой подготовки для пилотирования самолетов дальней и военно-транспортной авиации на самолетах L-410UVP-E3...." "Будущие летчики дальней и военно-транспортной авиации получают подготовку в учебном центре в Балашове, основное обучение ведется на самолетах L-410UVP-E3 (217-я УАБ в Ртищево) и Ан-26 (205-я УАБ в Балашове). Курсанты имеют налет порядка 35 часов на L-410 и около 38 часов на Ан-26."
Все этапы подготовки летунов расписаны и это не является тайной. Вот только тайги и пешего марша в 300 км там нет.
Взрослый вроде мужик уже))

[Hmuriy]

Почему ты меня не удивил? )))))
Не пробовал себя в литературе? )))

Это место уже занял Резун со своей беллетристикой про спецназ.

[Джерард]

Изначально написано Hmuriy:

Это место уже занял Резун со своей беллетристикой про спецназ.

Резун сейчас локти кусает, читая как летунов на 300 км в тайгу кидает Медведь... теперь спецов будут закидывать в декабре на 1000 км за 10 дней голыми с 1 ножом )))

[jim hokins]

Взрослый вроде мужик уже

Недоросль

[Medved075]

Изначально написано Джерард:

Почему ты меня не удивил? )))))
Не пробовал себя в литературе? )))
".......На основе навыков, продемонстрированных в ходе начальной летной подготовки, последующий отбор отбирает наиболее успешных курсантов на курс подготовки летчиков-истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков (реактивная авиация), а курсанты с худшими показателями перенаправляются на прохождения базовой подготовки для пилотирования самолетов дальней и военно-транспортной авиации на самолетах L-410UVP-E3...." "Будущие летчики дальней и военно-транспортной авиации получают подготовку в учебном центре в Балашове, основное обучение ведется на самолетах L-410UVP-E3 (217-я УАБ в Ртищево) и Ан-26 (205-я УАБ в Балашове). Курсанты имеют налет порядка 35 часов на L-410 и около 38 часов на Ан-26."
Все этапы подготовки летунов расписаны и это не является тайной. Вот только тайги и пешего марша в 300 км там нет.
Взрослый вроде мужик уже))

где ты увидел упоминание про молодежь пилотов... с вертолета скидывали например даже майора особиста. сам прыгать не хотел, помогали...
а так то полковника дальней авиации сложно приравнять к какимто там щеглам на л410.
короче в тайге кто только не шляется, не стоит думать шо там одни двоишники и дисбатовцы.

[Sadovod-777]

Изначально написано Medved075:

не так лучше )
"... надо ПОСЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА в погреб, чтоб он принес.. десяток яиц, 5 свежих яблок..."
- рецепт приготовления шарлотки. никакой БП не страшен )

Да-а...
В свое время, когда образовывал жену путем зачитывания ей фрагментов из "Домостроя" (напомню, что книга написана в 15-м веке примерно), то наткнулся на перечисление блюд, которые должны кушать в пост в благочестивом православном доме. Так вот, только перечень возможных блюд занимает там около полутора страниц убористым шрифтом. Подчеркну, только перечень блюд, и только постных!
В еде на Руси тогда знали толк...

[конь44]

Были времена, когда в разделе обсуждались наводнения, землетрясения, пожары и химическое заражение от катастрофы на сортировочной станции ЖД ( и химкомбинаты). А про БП не знали!
И вот, вышла книжка - И ПОНЕСЛОСЬ!
Предлагаю вашему вниманию книжку "Деревянный хлеб"http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_ ... tml#metka1. Антипод мародёру, эдакий коллективный Сайрус Смит из "Необитаемого Острова" Жюль Верна.

Одолел первую часть.(Наверно на всю книгу,если такова существует, духу не хватит). Рецепты и технологии изложены приятно. Почти как учебник, но не сухо. Есть конечно натяжки, особенно насчёт урожайности болотных растений, но они не мешают общей идее. Только вот споры-обсуждения про голод, описаны шибко растянуто, утомляют. Толкут воду в ступе, вместо чёткого объяснения с одним повторением для закрепления.

[ddizel]

Есть конечно натяжки, особенно насчёт урожайности болотных растений

Что тут сказать. Вот были темы в этом разделе, насчёт прокормиться подножным кормом.
В рамках творческой дискуссии, я проводил эксперименты. Рогоз на крахмал переработал. Действительно - крахмала много, и урожайность весьма приличная. Корневища тростника я не исхитрился выдрать без лопаты. Тоже должно быть неплохо. Так что, водные растения, они урожайные. Особенно кувшинка. там такие корни - моё почтение! Куда там докторской колбасе! Но с дубильными веществами. Варить-есть не получится. а вот крахмал отделить и промыть от дубильных веществ - это получится. наловчиться еще из крахмала патоку делать (теорию я читал, но не экспериментировал) - ценная штука, эта кувшинка.
В книжке описано, что корни рогоза как-то особо гадостно воняют. Не заметил такого. Даже жарил на сковородке, как картошку. Картошка вкуснее и мягче. Но есть корни рогоза поджаренные можно. Не противные, просто непривычные.

[конь44]

Что тут сказать

А сказать хочу вот что. Корней в болоте на каждом квадратном метре действительно много. Я даже не копал, а смотрел как экскаватором болото окультурнивали. Только нужно учитывать, что и тростник и рогоз растения многолетние. И подземная часть нарастала не за один год. Потому сомнеия. Хотя совершенно согласен, что никакой вони они не издают. А чтобы кто проводил замеры ежегодного прироста подземной части мне не известно. И ещё, аир похож на рогоз. И даже его молодая серцевина надземной части равно как и серцевина надземной части рогоза, вполне съедобны в свежем виде. Но корни аира имеют довольно приятный запах, а вкус страшен, не самим вкусом а прямо таки анестезией поверхностей во рту. Так что видимо не каждое растение имеющее запас пищевых веществ, годится пищу, могут быть и прямо ядовитые, и хитрые с гормонами влияюшми на здоровье.

[ddizel]

и тростник и рогоз растения многолетние.И подземная часть нарастала не за один год.

Согласен.
Вместе с тем, как источник пищи в кризисной ситуации - может быть применен.
Кризис - он не бесконечен.
Мне вот что интересно: упоминания о лебеде, как суррогата - общеизвестны.
Как голод -так хлеб с лебедой.
Я, кстати, и не знаю, что за лебеда такая, почитать надо бы.
А вот переработка водных растений на еду - прямо "типа новость, секретная технология".
То, что кабаны любят кормиться водными растениями - не секрет для охотников. Однако, не слыхать, чтобы питательные корни водных растений заготавливались и скармливались домашним свиньям.
Или, например, можно бы выгонять свиней на места произрастания водных растений. Загородку со стороны суши поставить и свиньи не разбегутся.
Не практикуется этот подход.
ИМХО , недооценен ресурс.

[Medved075]

Изначально написано ddizel:
Согласен.
Вместе с тем, как источник пищи в кризисной ситуации - может быть применен.
Кризис - он не бесконечен.
Мне вот что интересно: упоминания о лебеде, как суррогата - общеизвестны.
Как голод -так хлеб с лебедой.
Я, кстати, и не знаю, что за лебеда такая, почитать надо бы.
А вот переработка водных растений на еду - прямо "типа новость, секретная технология".
То, что кабаны любят кормиться водными растениями - не секрет для охотников. Однако, не слыхать, чтобы питательные корни водных растений заготавливались и скармливались домашним свиньям.
Или, например, можно бы выгонять свиней на места произрастания водных растений. Загородку со стороны суши поставить и свиньи не разбегутся.
Не практикуется этот подход.
ИМХО , недооценен ресурс.

водные растения разные есть, много таких что не едят вообще. на водоеме нормально только утки весь день пылесосят все подряд, свинья не под это топливо заточена. утонет к томуж запросто.
есть такая трава - сныть. рекомендую найти и выучить как выглядит, овощной супчик из нее вполне годный получается, чуть с гречкой иль другой крупой. особенно для всяких язвенников и у кого в кишках не все в порядке полезно..

[конь44]

Я, кстати, и не знаю, что за лебеда такая, почитать надо бы.

Свойств лебеды не изучал. Но верю своей маме. Она пережила голод 1947года, и в детстве мне часто рассказывала, показывала и давала попробовать разные съедобные растения. На всякий случай готовила меня к возможной беде. Многое я уже позабыл, но кое-что помню. Лебеду она в грош не ставила. Говорила, что она всего лишь не ядовита. Запомнил, что хлеб из засушенных и молотых подземных побегов пырея, практически не отличается от пшеничного. А вот хлеб из засушенной и молотой тыквы, и вкусен и красив, но почти пустой. Много питательней хлеб из цветков акации. Про тростник ничего не говорила, а вот рогоз хвалила, и я его пробовал сырой и внутренне части надводной, и подводной. Даже не знаю подводная часть корни или подземные стебли как картошка или топинамбур. Первое, что весной можно утреблять в пищу это ростки сосны, затем набухшие почки и цветы плодовых деревьев. Ещё что-то было про кору, но забыл. И да, крапива и свекольная ботва, сытнее лебеды. А ещё вполне нормально питателен хорошо "выдыхавшийся" хрен. А про сныть и щирицу тоже что-то говорила, но они всходят поздно, когда уже есть кое-что более съедобное. И к стати, сныть сейчас у меня на огороде злостный сорняк. А вот грибов она не знала и потому боялась. Хотя из других источников известен случай когда семья выжила питаясь исключительно красными мухоморами. Мне даже их хату показывали .

[ddizel]

утонет к томуж запросто.

они неплохо плавают, свиньи.
Кабаны, вон, по мелководью бродят, чавкают. Если где плавни обширные - там самые кабаньи места. А почему? А жратвы много.

есть такая трава - сныть

я знаю её.

А ещё вполне нормально питателен хорошо "выдыхавшийся" хрен.

Корень лопуха лично проверен. Годен. Жестче картошки. Волокна продольные при варке не совсем размякли. Возможно, в скороварке надо было варить. И его много.

[kalmuik]

Однако, не слыхать, чтобы питательные корни водных растений заготавливались и скармливались домашним свиньям.
Или, например, можно бы выгонять свиней на места произрастания водных растений. Загородку со стороны суши поставить и свиньи не разбегутся.
Не практикуется этот подход.

На Нижней Волге практиковалось. Вывозили по весне свиней с поросятами на острова. Осенью забирали.

[конь44]

И ещё к слову, вспомнил о каштанах. Если немного измельчить, и отварить, воду слить, то варево можно намять получив пюре мало отличающееся от картофельного.

[-Izvinite-]

Изначально написано ddizel:
Голод, голод...
Предлагаю вашему вниманию книжку "Деревянный хлеб"http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_ ... tml#metka1. Антипод мародёру, эдакий коллективный Сайрус Смит из "Необитаемого Острова" Жюль Верна.
Впервые представлен оптимистичный взгляд на выживание группой.
Много рецептов изготовления корма из подручных средств.
Я активно участвовал в темах про добычу корма из всяких растений и пр.
В книге описано (со ссылками на патенты, можно изучать) о превращении опилок в целлюлозу, а её в полисахариды. На минимуме электроэнергии.
И, желательно, на холоде.
Т.е., технология. как раз под наш климат.
Я поднимал темы о производстве полисахаридов из крахмала водных растений (из корневищ кувшинки). Не набрала тема популярности.
Рекомендую к прочтению вышеуказанную книжку. Слог хороший, много интересных смысловых заходов. Мне насчет жратвы, в основном, было интересно.Но и иные темы зашли неплохо.
Получите удовольствие.
Интересный взгляд в этой книжке на борьбу с голодом.

Она там не до конца пропечатана? То есть- ее все еще пишут, или как?
С ув.

[moby_one]

Санкционке посвящается))

[Nestw]

Травой не насытишься, вот в чем проблема.
В этом плане, даже кинуть топинабур в ямку и забыть на 10 лет - выглядит намного разумнее, чем ходить весной-осенью-зимой в поисках пырея-крапивы. Шутка. Почти.
Подготовка к лихому времени, мое мнение, это максимальное плотное изучение огородного дела на практике, такое кол-во новых культур узнаешь каждый год , успеть бы все попробовать, проверить, приготовить за оставшееся время. Вообщем, когда реально занимаешься продбезопасностью то возникает и куча вопросов, дел, экспериментов и тд.

[Nestw]

Изначально написано ddizel:
Голод, голод...
Вот помните, как мощно зашел "Мародёр" Беркема в умы сопалатников?
Я настолько древний, что помню этот раздел без термина БП!
Были времена, когда в разделе обсуждались наводнения, землетрясения, пожары и химическое заражение от катастрофы на сортировочной станции ЖД ( и химкомбинаты). А про БП не знали!

Обсуждать т.н. "голод" конечно имеет смысл исключительно в контексте грядущих мировых катастроф (уж без перечисления), участниками которых мы обязательно будем являться. Что касается конкретно "Марадера" - так это лишь один из срезов смоделированной реальности, составленный по тем входящим, что имелись у автора на начало 2000-х годов. Речь же не про жестко конкретный сценарий, что если что-то не сошлось с книгой - значит ничего "такого" не будет и в риале?? Смешно.
Однако, есть смысл заметить, что любые процессы мировых глобальных изменений никогда не обходились без значительных колебаний или сокращения кормовой базы, проще говоря доступных продуктов питания для приобретения населением.
Да, проблема есть у большинства, это "короткие мысли".
Отсутствие долгосрочного планирования, как у полевой мыши которая живет сезон-другой и ей пох на все, "поле прокормит", так и здесь: голод? - нужно пожрать - раскопай рогоз/сорви крапиву!
О том, что на улице будет зима или весна или просто не июнь-август, об этом "советчики" даже не задумываются.

[конь44]

Отсутствие долгосрочного планирования, как у полевой мыши которая живет сезон-другой и ей пох на все, "поле прокормит", так и здесь: голод? - нужно пожрать - раскопай рогоз/сорви крапиву!
О том, что на улице будет зима или весна или просто не июнь-август, об этом "советчики" даже не задумываются.

А вот тут несогласен. Если вдруг случилось, а ничего долгосрочно не запланировано. Так что лучше, зубы на телевизор и в яму, или раскопать рогоз, и прожить какое-то время пока добудешь-найдёшь- обнаружишь-построишь более надёжный и долговременный источник пищи.

[Medved075]

Изначально написано kalmuik:


Ага. У у нас городишко всего-то на 500 тыщщ жителев. Однако пиццот тонн корневищ в сутки им надо будет. Вопрос: за сколько дней оне выкопают ВЕСЬ рогоз и тростник в пределах доступности?

так надо копать на складах росрезерва или аналогичных ведомственных. ну и представлять где всякие базы торговые включая левые склады торгашей мелких. а так то в все времена человеки извлекали выгоду из других человеков, присваивая результаты их труда. в любой пЭ оно просто подкорректирунтся очередной раз, ну примерно как риэлтАры в 90х резко поднялись, хотя раньше их как бы не было

[Ковбасюк]

Ага. У у нас городишко всего-то на 500 тыщщ жителев. Однако пиццот тонн корневищ в сутки им надо будет. Вопрос: за сколько дней оне выкопают ВЕСЬ рогоз и тростник в пределах доступности?

А кто пойдёт копать корни? Почти все будут

копать на складах росрезерва или аналогичных ведомственных. ну и представлять где всякие базы торговые включая левые склады торгашей мелких

Там они все и полягут. За возню в грязной жиже конкурентов не будет. Выживет мало кто.

[TSX]

Изначально написано ddizel:
Голод, голод...
Вот помните, как мощно зашел "Мародёр" Беркема в умы сопалатников?
Я настолько древний, что помню этот раздел без термина БП!
Были времена, когда в разделе обсуждались наводнения, землетрясения, пожары и химическое заражение от катастрофы на сортировочной станции ЖД ( и химкомбинаты). А про БП не знали!

Не совсем так, раздел был один, Выживание. В разделе стали всплывать темы глобальных катастроф и дабы не устраивать срач между параноиками и туристами, выделили раздел 151. А еще раньше как деды говорят, было на других ресурсах общение выживальщиков, даже со своей терминологией. То что здесь называют Джокервилем, там называлось Гнездо параноика. Так что беркемка вторична.

[TSX]

Изначально написано kalmuik:


Ага. У у нас городишко всего-то на 500 тыщщ жителев. Однако пиццот тонн корневищ в сутки им надо будет. Вопрос: за сколько дней оне выкопают ВЕСЬ рогоз и тростник в пределах доступности?

Вариант один - оказаться как можно дальше от голодного региона, внутри страны или вне её, как получится.

[marole]

Копать рогоз осенью и зимой нет смысла.Затраченные калории не окупятся поеданием выкопаного.