Вопросы от "Ждуна"

[Goblin_13]

Изначально написано Borion:

И I7uPoTexHuK, и DemonMSK правильно просклоняли.

не уводите разговор в сторону.

[Borion]

Не я это начал.

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:

Покупать дробосрал для обучения пулевой стрельбе - как минимум очень странное решение.

Почему? Вполне себе интересное занятие. Принципы теже. Ну почти.. Когда брал себе первое ружье в уме уже держал что возьму себе через 5 лет "на далеко". В итоге "Крым наш", бюджет остался прежним, а цена на хотелку выросла в 4 раза. Плюс отсутствие нормальных стрельбищ с нормалными дистанциями. 7 лет занимаюсь пулевой из гладкого + мелкан. ТС, без обид, но про пафос вам верно написали. Раз читали форум, то следовало ожидать каков будет ответ на ваши вопросы. Начать стоит с пневмы.. Ну и мое традиционное пожелание: не покупать новое отечественное оружие, пусть строят стрельбища для начала.

[Goblin_13]

Изначально написано underwater:

Почему? Вполне себе интересное занятие. Принципы теже. Ну почти..

Точно. "Как научитесь прыгать - зальем бассейн водой!"(с)
Зачем ждать пять лет, если можно купить сразу и не ждать? Нет, я понимаю зачем это надо тем, кто ждуна уже высидел. Найти "молодого" убирать гильзы, ходить в загон, иметь обязанного за то что "дале постреляте из пачти баивого автомата". Наконец просто не чувствовать себя тем, кто просрал пять лет жизни не понятно куда.
А вот человеку, которому интересна пулевая стрельба смысл в приобретении для этого дробосрала, если можно купить сразу де-факто нарезную винтовку - ускользает.
Особенно с учетом того, что для стрельбы хотя бы на восемьдесят метров со стабильностью, позволяющей хоть как то отделить косяки патронов от косяков стрелка, для дробосрала стоимость выстрела будет уходить за семьдесят рублей. А скорее всего за четыреста. Причем с отдачей и громкостью выстрела далеко не то что за рамками комфорта а просто за сколько нибудь здравыми гигиеническими нормативами. Что в сумме охренительно "способствует" и "стимулирет" процесс обучения.

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:

А вот человеку, которому интересна пулевая стрельба смысл в приобретении для этого дробосрала, если можно купить сразу де-факто нарезную винтовку - непонятно.
А скорее всего за четыреста.

30-40р. будет стоить самокрутный патрон, позволяющий стрелять на 80 метров точно. И вы слышали что-нибудь про то что по пулевой из гладкого проводят турниры, в частности турнир Артемида? Не говоря уже про локальные турниры охотобществ по "бегущему кабану" например? Но это не для ленивых. Про активные наушники вы видимо тоже не слышали.🤔 Ну и то, что выстрел из 12к нормальным самокрутным патроном таков же как и из 7.62х39 по восприятию говорить и вовсе не приходиться.😊

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:
неизвестным, новичком-стрелком, будет еще добавлены переменные "накосячили с релоадом из за человеческой ошибки" и "накосячили с релоадом из за неопытности"? Может еще предложите в охотхозяйства на субботники годика три поездить перед покупкой ружья?

Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))

[300moa]

Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))

Большое спасибо за Ваше мнение =)
Я выше уже писал вопрос, оставленный без ответа: что для Вас есть точно? Лично я четко указал что такое точно для меня.
А вот судить о том что и как мне видится исходя из текста - ну максимально неблагодарное дело, ИМХО.
Вопрос то изначально стоит - что из конкретного выбрать для поражения определенных целей на определенной дистанции, а не ЧТО МНЕ КУПИТЬ ЧТОБЫ Я ПАЦАНАМ ВА ДВАРЕ СКАЗАЛ ШО Я СНАЙПИР ТЕПЕРЬ.
Обратите внимание, что все по-классике - есть два типа людей =)
Одни мне предлагают все варианты дури, о которых я не просил: записаться в дурку, отмотать время назад, купить рогатку и т.п.
Обвиняют в пафосе, глупости, желании в снайпера поиграть =))
А вторые предлагают конструктив, за что им еще раз спасибо.
Имею скромное предположение, что первой категории людей просто по теме сказать нечего =) Ничего нового, это на любом форуме так)

[300moa]

ТС, без обид, но про пафос вам верно написали. Раз читали форум, то следовало ожидать каков будет ответ на ваши вопросы. Начать стоит с пневмы..

Спасибо за Ваше мнение и за совет.
Конечно же я ожидал набега целой толпы людей, которым нечего по сути вопроса сказать, какие уж тут обиды =)))
Возможно я и сам в чем-то ошибся, излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.

[Goblin_13]

Изначально написано underwater:

Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))

Что бы нарабатывать опыт надо как минимум анализировать и учитывать свои ошибки в процессе овладения. Это, по сути, и есть "получения опыта". Вы предлагаете в анализе ошибок из уравнения с одним неизвестным сделать уравнение с тремя. С аргументацией мол "дидевоевале!". Да. Раньше ходили в лаптях. Теперь не ходят. Раньше мерли от любой болячки. Теперь пьют антибиотики, пока они еще для 95% населения, не способного оплатить мед-стаховку, не стоят по четыреста долларов за пять миллиграмм пенницилина. Раньше надо было пять лет ждать что бы иметь возможность пострелять пулей на дистанцию дальше восьмидесяти метров, рассказывая про "нокидывать в латок па однома в бою накоратке". Теперь это время прошло и дефакто нарезное оружие, можно купить сразу. И начать учиться сегодня. А не ожидая пять лет не пойми чего и зачем.
Хотите держаться за старое? Умрите в три года отроду с инфекции.

[underwater]

Изначально написано 300moa:


излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.

Совершенно верно, люди приходят на форумы в основном чтобы потрындеть и такие темы подходят как нельзя лучше. Тут есть много инфы полезной, но умение ее находить приходит только со временем. По сути вашего вопроса: 366ткм в варианте который нравится внешне и удобен в руках. Да, в целом эти калибры позволяют стрелять на 300 метров, например мой СКС 7.62 стрелял значительно хуже, чем СКС друга в 366. Но там тоже не так все просто. Кто-то попадает на 200 м и из 12 калибра в гонги. Кто-то из пневмы стреляет на 600. Все относительно. Приходит все с опытом, через который вы как любитель оружия зачем-то пытаетесь переступить.

[I7uPoTexHuK]

Изначально написано Goblin_13:

Хотите держаться за старое? Умрите в три года отроду с инфекции.

Шикарное резюме, надо будет запомнить.

[I7uPoTexHuK]

Кстати, насчёт не нравящегося СКС - его внешность можно сильно поменять.
Слева мой, справа друга.

[Goblin_13]

у 366ТКМ фабричный патрон ЭКО строит 23 рубля. FMJ - 33 рубля. В альтернативе предлагается начинающему не просто учиться стрельбе, где к уравнению с одним неизвестным, новичком-стрелком, будет еще добавлены переменные "накосячили с релоадом из за человеческой ошибки" и "накосячили с релоадом из за неопытности"? Может еще предложите в охотхозяйства на субботники годика три поездить перед покупкой ружья? Что бы уж совсем жизнь медом не казалась. Ну или там рекомендацию из комсомо... прошу прощения, из Единой России принести.
Слышал. Но человеку интересно попадать в гонг на двести метров. А не дробаном с диспенсера осыпать метр на метр с тридцати шагов. Хотя IPSCники, уверен, со мной будут горячо и нервно спорить. Особенно те, кто с этого бабла поднимает. Так то оно да. Отличный заработок для отставных.

[Goblin_13]

Изначально написано underwater:

Приходит все с опытом, через который вы как любитель оружия зачем-то пытаетесь переступить.

"нам не нужно как проще. Нам надо, что бы ты заe-censored-ся!"(с)

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:

И начать учиться сегодня. А не ожидая пять лет не пойми чего и зачем.

Чему учиться? Учиться точной стрельбе можно из любого оружия. Один фиг тот же ланкастер не сравнится скажем с болтом в 223 по кучности. Это нормальный пострелушечный ствол, который для многих стал заменой 410 ни больше, ни меньше. Не стоит ждать от него чудес. А в целом я насмотрелся людей с таким подходом на стрельбище, не могущих пристрелять 308 на 50 метров.. Или просящих инструктора пристрелять Сайгу на теже 50 метров. Сайгу, Карл..! У людей, начинавших свой путь с пневмы нет таких проблем. Или охотнегов, приезжающих пристрелять 30-06 на 30 метров.. Исключения бывают, но крайне редко. Если
ТС сразу начнет попадать в гонги на 200-300, то я искренне буду рад за него. А то что вы называете зае.. ться вообще-то энтузиазм простого любителя оружия. И путь победителей Формулы 1 начинается с картинга вообще-то..

[Goblin_13]

Что учиться стрелять надо так или иначе много стрелять. Пусть не так, как хотелось бы владельцам IPSC клубов, но все равно достаточно много.
Делать это лучше из оружия с как можно меньшей отдачей и стоимостью выстрела. И способной пережить множество холощений в процессе обучения.
С точки зрения именно огнестрельного оружия этому критерию больше всего подходит армейское оружие. В нашем случае СКС или АКмойды.

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:
Делать это лучше из оружия с как можно меньшей отдачей и стоимостью выстрела. И способной пережить множество холощений в процессе обучения.

Если руководствоваться вашей же инструментарной логикой, то это
РСР пневма. Выстрел дешевый, отдачи нет, дистанции в серьёзных калибрах сопоставимы с озвученными, в бюджет тоже влезает, если брать БУ комплект. Идеально.. Вы же рекомендуете для обучения точной стрельбе армейские кочерги (без обид к любителям), разработанные для массового вооружения рабоче-крестьянской армии, без намека на эргономику и удобство, и тем более комфорт при стрельбе. Что-то как-то не вяжется.

[Goblin_13]

Изрядная часть огневой подготовки вообще не требует произведения выстрела. Сильно сомневаюсь, что есть пневматика, пригодная для холощения.
Зато армейское оружие с этим справляется на раз. Было бы еще пригодно учебно-спортивное, но оно из за юридических тонкостей в данной теме недоступно.

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:
Сильно сомневаюсь, что есть пневматика, пригодная для холощения.
.

Нда.. Посмотрите как устроено подавляющее кол
-во систем
РСР. Достаточно легкий ударник и подпружиненный шток клапана. Холости не хочу. Потом кому нужно это холощение?
Человеку, собирающемуся стрелять по гонгам до 300 метров с упора
?? А по
-другому он никак не попадет на этой дистанции, ну может процентов 5 даст к результативности. Холощение нужно спортсменам, где малейшее отклонение может стоить медали. Никогда не холостил и даже не знаю никого кто этим занимается всерьез даже среди тех кто стреляет на кучи с оптикой и сам релоудит нарезь. Танцы с бубном это, надо просто много стрелять если реально важен результат.

[Goblin_13]

Изначально написано underwater:

Потом кому нужно это холощение?

Тому, кому надо в гонг попадать с двухсот метров пулей. А не с пятидесяти шагов дробаном по "техасской звезде".

[DemonMSK]

Изначально написано 300moa:

Спасибо за Ваше мнение и за совет.
Конечно же я ожидал набега целой толпы людей, которым нечего по сути вопроса сказать, какие уж тут обиды =)))
Возможно я и сам в чем-то ошибся, излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.

У меня была сабМОА винтовка. Случайно так вышло. Я её продал человеку, которому она нужна, и котоьрый может её кормить не порноулом и новосибом в биметалле, а томпаковыми нормой и лапуей по 800-1000/выстрел.
Потому что у меня что тигра, что вепрь, что 700й, что AI стреляют практически одинаково. Таков драйвер Руки.сис, или по нынешним временам скорее hands.inf А у него она таки сабМОА.
И на полтосе куча с рем 1187 не сильно то и больше кучи от рем 700
Покупным шариком от Техкрима купленным по 21 рублю.

[Goblin_13]

а с метра и вовсе можно плеваться из трубки бесплатной жеванной бумагой. Тоже себе отличное занятие.

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:

Тому, кому надо в гонг попадать с двухсот метров пулей.

Что в этом сложного для человека с опытом? Какое нафик холощение для пострелушного оружия... Если нет опыта, то никакое холощение не поможет. И если у вас такое презрительное отношение к гладкому и пулевой стрельбе из него, то зачем писать в данном разделе, не зная возможностей, потенциала и не имея опыта обращения с этим оружием. А у вас его нет, ибо вы не знаете даже сколько стоит самокрутный патрон позволяющий частенько перестреливать новичков с нарезью до сотки. Но, собственно, это классика Ганзы "не читал, но осуждаю".

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:
а с метра и вовсе можно плеваться из трубки бесплатной жеванной бумагой. Тоже себе отличное занятие.

И даже получить бонусом элементарные понятия о баллистике, а можно ждать полжизни пока уберут 5-ти летний стаж, купить высокоточку и не знать с какого конца к ней подойти. Каждый выбирает сам. 🤷‍♂️

[Goblin_13]

вот именно поэтому и говорят "ждать да догонять последнее дело". Теперь из за техкрима ждать не надо.

[Goblin_13]

Изначально написано underwater:
И если у вас такое презрительное отношение к гладкому и пулевой стрельбе из него,

Оно не презрительное. Оно справедливое. Удел стрельбы пулей из дробосрала - с восемьдесяти шагов в цель, размером с ведро на развлекально-любительской охоте.
И на этом как бы все.

[underwater]

Сейчас это модно: учиться не надо, опыт не нужен, софтскилс рулит фигли. Только зачем тогда задавать вопросы сообществу, вот в чем вопрос...

[underwater]

Изначально написано Goblin_13:

Оно не презрительное. Оно справедливое. Удел стрельбы пулей из дробосрала - с восемьдесяти шагов в цель, размером с ведро на развлекально-любительской охоте.
И на этом как бы все.

Также человек с высокоточкой скажет про 366 и иже с ними. И я уже привел вам выше пример, что стреляют не только на охоте и далеко не в ведро. А привязывать все к охоте это вообще удел консерваторов из-за которых в нашей стране повышение уровня оружейной культуры идет в час по чайной ложке. Вы продолжаете отстаивать свое специфическое мнение, основанное не на опыте, а на личном субьективном подходе. Извините, тратить время на это не буду, надеюсь ТС примет правильное решение для себя.

[Goblin_13]

Толи дело раньше, рекомендации, бесплатная раб-сила в охотугодьях, поляны для бывалых.
Времена были!

[Goblin_13]

Изначально написано underwater:

Также человек с высокоточкой скажет про 366 и иже с ними.

200 метров в гонг это не высокоточная стрельба. Это среднестатистическая стрельба из рядового армейского оружия с открытого прицела. И не более.

Все остальное - апелляции анонимуса к личному авторитету\опыту в интернетике, когда речь идет о сугубо практических вопросах обучения, это конечно сильный аргумент, да. Я бы так сказал почти столь же неотразимый как опровержения правила исключением.