Изя - всё(С)

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
Так и есть. "Пипл хавает", и кладут болт. Почему-то на ВПО-135 никаких залежей консервы не было, аппараты все (которые довелось перебирать, когда себе выбирал) были как минимум вычищены, и нареканий к ним особо не было. Потому, что МОЛОТ более ответственно подошёл к процессу огражданивания.
Хрена с два! "Хрясь - сказала лесопилка" (с) Самолично видел робота (раскроечно-фрезеровочного, для мебельных деталей), которого местные гении загнали фрезой в ограждение безопасности, предварительно "подрегулировав" концевики на головке, а то геморно очень было фрезы менять.

За ВПО-135 не знаю. А вот ППШ-О - по факту, и солидол в спусковых и затворе и все прочее, вплоть до незатянутого винта на сварку посаженного. И до, отсутствия ключевой детали в спусковом
А именно они, на минуточку, шли донормаи на ППШ-люгер. И ессно, что никто тогда на МА и не думал ничего отлаживать и устранять. Но вот ствол, у них норм. Я пока не вижу падения кучности, даже субьективно, с пробегом в 12 тысяч. Большая часть - БПЗ ФМЖ в лаке. Это неплохо для черной трубы.
Проще иметь 1-2 квалифицированных инженеров и наладчиков при роботе, чем толпу кое-каков, за 20 тыщ, делающих вид, что работают.
Но увы, реалии таковы, что до роботов еще далеко, а все остальное, упирается в проблему кадров и денег, на эти кадры и прочее. Но это проблема постиндустриальной эпохи. Кадры и оборудование, все переехало в Китай Выгоднее аутсорс. тупо, выгоднее. И бренды этим единодушно грешат. А наши- пока, нет. Но счас начнут. Техкрим, уже собирается арки собирать, их китайских комплектов. Молот думаю, пойдет по этому же пути. Ибо, безальтернативно уже.

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
... ессно, что никто тогда на МА и не думал ничего отлаживать и устранять...

Для Вас это естественно???????

Изначально написано RAYnew:
... Я пока не вижу падения кучности, даже субьективно, с пробегом в 12 тысяч. Большая часть - БПЗ ФМЖ в лаке. Это неплохо для черной трубы...

Вы бы ещё мелкан сравнили Ресурс такой дрыны в пистолетном калибре ИМХО вообще безграничен.

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
Для Вас это естественно???????

Вы бы ещё мелкан сравнили Ресурс такой дрыны в пистолетном калибре ИМХО вообще безграничен.

Ваш идеализм меня иногда даже, смущает. То. что оф. дилерам, пох на проблемы сервиса и зачастую, взяв денег. работы по регламенту, просто НЕ ДЕЛАЮТ - для Вас новость?
А чего Вы хотите от завода, делающего конверсию из старого б.у.?! Да никому там это не всралось. Тяп-ляп и в ящик. Проверять, отлаживать... да СЧАЗ Еще может, пристрелять, скажете?
Не безграничен.
Ресурс черного ствола ППШ на патронах военного выпуска, оценивался при стрельбе одиночными и короткими очередями, оценивался в 17-20 тысяч. Ессно, все трудности и перегрузы, снижали эту цифру. Причем, этот ресурс считался не до снижения, а до момента, когда ствол уже просто не влезал в ТТХ.
На немецком МП, на патронах военного выпуска и суррогатах поздних, ресурс оценивался в 5-8 тысяч.
Вечные... ой нимагу
Но, в гражданском обороте, с должным уходом, черный ствол в 9х19 способен прожить 30-35 тыщ. Это так. Но, после 20 - куча полюбЭ, будет уже нифига не как с нуля.

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
...Не безграничен.
Ресурс черного ствола ППШ на патронах военного выпуска, оценивался при стрельбе одиночными и короткими очередями, оценивался в 17-20 тысяч...

Нагрузки на ствол в 7,62х25 выше, чем в 9х19.

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:

Нагрузки на ствол в 7,62х25 выше, чем в 9х19.

Монопенисуально, почти. Если сталь не пластиин. Скорее, роялит твердость и тип оболочки.
Кроме того не забываем - добрый старый 9х19 тех лет, по факту, помре. нынешние 9х19, существенно повыше в джоулях. А есть еще и +Р и +Р+.
Даже БПЗ ФМЖ, нифига не минор выходит.
Опять же, есть Сайги-9, у которых хромированный ствол, умер на 15 тыщах патронов БПЗ. Просто, утюги. На форуме всплывали.
Так что, 12 тыщ для черного, без снижения кучи - это бест качество.

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
Про неработающие блокираторы УСМ при сложенном прикладе в МАкаках Вы предпочитаете не вспоминать? А этих "незаконных" МАкак было намного больше, чем ППШ-О без детали УСМ.
Да и не очень понятно - деталь в ППШ-О забыл поставить МОЛОТ? Ах, не МОЛОТ? Тогда при чём тут это? Мы сравниваем "донургалеевский" МОЛОТ и шараш-монтж-конторку МолотАрмс. ЗиД, ТОЗ, Златмаш, КК и иже с ними тут совершенно не при делах.
"Донургалеевский" МОЛОТ (о, уже и термин родился) те-же ВПО-136 и перекрашивал, и дерево освежал (уж как умел, хотя как по мне, так лучше бы не освежал), и менял детали (те-же ржавые прицельные планки), и доукомплектовывал (правда, иногда пеналами от СКС). Пристрелка была отдельной платной операцией, но хотя-бы работоспособность (подвижность) прицельных на МОЛОТе донургалеевском проверяли.
А МА похрен - взяли гуано, что-то там "переделали", так гуаном и отправили в торговлю, взяли страйкбол, что-то туда вкрячили, так страйкболом и отправили в торговлю. Взяли служебный ПКСК, кое-как на коленке его "переделали", даже заклёпки не могли нормально расклепать, и давай народ дурить, типа-Кедр огражданенный... Короче, всё, чего касаются ручонки МАшников, превращается в гуано, а если оно и до этого гуаном было - то в ещё бОльшее гуано.

Блокираторы, как здрасьте, ломались и на Сайгах. И даже, были печальные инциденты из-за этого в ЛРО.
Нет. "Детальку" в спуске, забыл проверить сотрудник ЗИД. А те, кто это должны были контролировать, тоже не заметили. Вы так и не поняли, что речь была о ППШ-О от ЗИД?!
Так что, очень даже, и ЗИД и КК - при делах. По косякам и браку. Бывает у всех. Издержки больших чисел.
Донургалеевский Молот, лепил последнее время полную хрень, порой. И от их обдирки и краски- так лучше без нее. Я счастливый обладатель недавно купленного КО-44 в виде схп. Так вот - полит краской, насрано где можно, железо всунуто в дерево зиповское, как бог послал - абсолютно никто, не подумал о зазоре между магазином и коробкой. А это на секунду, критически важно в трехлинейке в целом. Т.е. аппарат, не рабочий из коробки. Зато дерево ободрано до белизны, а железо залито слоем шершавой шагреневой краски. Ну, просто шедевр, да.

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
Блокираторы, как здрасьте, ломались и на Сайгах. И даже, были печальные инциденты из-за этого в ЛРО.

Не находите разницу между ЛОМАЛИСЬ и БЫЛИ ВЫПУЩЕНЫ НЕРАБОТОСПОСОБНЫМИ???

Изначально написано RAYnew:
...Нет. "Детальку" в спуске, забыл проверить сотрудник ЗИД. А те, кто это должны были контролировать, тоже не заметили. Вы так и не поняли, что речь была о ППШ-О от ЗИД?!...

Я это прекрасно понял. Но не понял, при чём тут ЗиД вообще и ППШ-О в частности? Мы же про МОЛОТ и МА вроде как говорим... Косяков других производителей я могу накидать тонну. Но нас-то интересует другой вопрос - не потянет ли Нургалеев МОЛОТ на уровень качества артели МА??? Когда человек привык сачковать и халтурить - его оооочень трудно отучить от этого.

Изначально написано RAYnew:
...Донургалеевский Молот, лепил последнее время полную хрень, порой...

Хм... МОЛОТ да, бывало, хрень выпускал (своеобразное восприятие действительности со стороны тогдашнего руководства давало о себе знать). Но МА никогда ничего кроме хрени и не выпускал Вот в чём разница! Примерно как между "в семье не без урода" и "семья уродцев"

Изначально написано RAYnew:
...И от их обдирки и краски- так лучше без нее...

А вот тут хрен угадаешь. Не стали бы "освежать" внешний вид - начались бы вопли из серии "копанинкой торгуете".

Изначально написано RAYnew:
...Я счастливый обладатель недавно купленного КО-44 в виде схп. Так вот - полит краской, насрано где можно, железо всунуто в дерево зиповское, как бог послал - абсолютно никто, не подумал о зазоре между магазином и коробкой. А это на секунду, критически важно в трехлинейке в целом. Т.е. аппарат, не рабочий из коробки. Зато дерево ободрано до белизны, а железо залито слоем шершавой шагреневой краски. Ну, просто шедевр, да.

Думаете, что Нургалеев сразу же повелит вылить в канаву закупленную "шершавую шагреневую" краску? Как красили этим чёрти чем - так и продолжат, как минимум пока закупленные запасы не закончатся
В ЗИПовские дрова скорее всего не на МОЛОТе засунули, а при закладке на хранение. Иначе зачем было обдирать ЗИПовские дрова? Обдирали только облупленные деревяхи.

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
Я это прекрасно понял. Но не понял, при чём тут ЗиД вообще и ППШ-О в частности? Мы же про МОЛОТ и МА вроде как говорим... Косяков других производителей я могу накидать тонну. Но нас-то интересует другой вопрос - не потянет ли Нургалеев МОЛОТ на уровень качества артели МА??? Когда человек привык сачковать и халтурить - его оооочень трудно отучить от этого.
Думаете, что Нургалеев сразу же повелит вылить в канаву закупленную "шершавую шагреневую" краску? Как красили этим чёрти чем - так и продолжат, как минимум пока закупленные запасы не закончатся
В ЗИПовские дрова скорее всего не на МОЛОТе засунули, а при закладке на хранение. Иначе зачем было обдирать ЗИПовские дрова? Обдирали только облупленные деревяхи.

Я к тому, что обвиняя МА в косяках, надо признать - их больше, чем хотелось бы, у ВСЕХ. И если МА - по сути, начинался с "шарашки", то конкуренты-то, солидные ЗАВОДЫ, с историей в 50-100 лет и сложившимися школами конструирования и производства. И потому, мерить МА тем аршином, даже и некорректно.
Да вряд ли вообще, сейчас Нургалеев будет трогать то, что работает. Ему хватит забот с тем, что висит балластом. В т.ч. с кучей продукции, зависшей на складе, ввиду низкого спроса.
Ну да. ЗИПовские дрова, сунули не на Молоте. ПРосто на арсенале. забили на подгонку зазора магазина и прилегания нагеля к железу, дело обычное, ага. А заодно, подкинули винегрет из частей, все на разных номерах, которые никто даже перебить, не соизвоил. Типичный такой, "арсенал".
Правда в том, что нормальных трехлинеек, со слов того же Кислова, там два года, как нет. И это - франкенштейн из того, что валялось на складе и по каким-то причинам, не годилось для огражданивания. Но вот, слепили конфетку и жрите. А чО, схп тема модная, рынок гибче, лицензия-то не нужна. Кучка запчастей и дров, за 34 рубля. Ну нормально, конечно. Сам бы такое не купил. Подарили. дареному коню... но натрахался, в чувство приводить.

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
...Ну да. ЗИПовские дрова, сунули не на Молоте. ПРосто на арсенале. забили на подгонку зазора магазина и прилегания нагеля к железу, дело обычное, ага. А заодно, подкинули винегрет из частей, все на разных номерах, которые никто даже перебить, не соизвоил. Типичный такой, "арсенал"...

А не надо всё в одну кучу валить. Мелочёвку, которую приходится снимать при охолощении, МОЛОТ легко путает, молотовская охолощёнка на одном номере - это из разряда сказок. Но ЗИПовским дровам на МОЛОТе взяться тупо неоткуда.

Изначально написано RAYnew:
...Правда в том, что нормальных трехлинеек, со слов того же Кислова, там два года, как нет...

Критерии для охот.карабина и охолощёнки в плане "нормальности" исходника - несколько разные.

Изначально написано RAYnew:
...это - франкенштейн из того, что валялось на складе и по каким-то причинам, не годилось для огражданивания. Но вот, слепили конфетку и жрите. А чО, схп тема модная, рынок гибче, лицензия-то не нужна. Кучка запчастей и дров, за 34 рубля. Ну нормально, конечно...

В общем-то, всё верно. Что не удалось в нормальный карабин огражданить - спихнули в охолощёнку. Более чем разумное решение. Раньше доводилось видеть, когда бывало наоборот - в карабины гражданили чёрти что, а в охолощёнку - нульцевые аппараты. Прям хотелось найти "огражданивателя", и надавать ему в бубен.

[Landgraf]

Изначально написано RAYnew:
....отсутствия ключевой детали в спусковом...

Про неработающие блокираторы УСМ при сложенном прикладе в МАкаках Вы предпочитаете не вспоминать? А этих "незаконных" МАкак было намного больше, чем ППШ-О без детали УСМ.
Да и не очень понятно - деталь в ППШ-О забыл поставить МОЛОТ? Ах, не МОЛОТ? Тогда при чём тут это? Мы сравниваем "донургалеевский" МОЛОТ и шараш-монтж-конторку МолотАрмс. ЗиД, ТОЗ, Златмаш, КК и иже с ними тут совершенно не при делах.

Изначально написано RAYnew:
...А чего Вы хотите от завода, делающего конверсию из старого б.у.?! Да никому там это не всралось. Тяп-ляп и в ящик. Проверять, отлаживать... да СЧАЗ Еще может, пристрелять, скажете?

"Донургалеевский" МОЛОТ (о, уже и термин родился) те-же ВПО-136 и перекрашивал, и дерево освежал (уж как умел, хотя как по мне, так лучше бы не освежал), и менял детали (те-же ржавые прицельные планки), и доукомплектовывал (правда, иногда пеналами от СКС). Пристрелка была отдельной платной операцией, но хотя-бы работоспособность (подвижность) прицельных на МОЛОТе донургалеевском проверяли.
А МА похрен - взяли гуано, что-то там "переделали", так гуаном и отправили в торговлю, взяли страйкбол, что-то туда вкрячили, так страйкболом и отправили в торговлю. Взяли служебный ПКСК, кое-как на коленке его "переделали", даже заклёпки не могли нормально расклепать, и давай народ дурить, типа-Кедр огражданенный... Короче, всё, чего касаются ручонки МАшников, превращается в гуано, а если оно и до этого гуаном было - то в ещё бОльшее гуано.

[RAYnew]

Изначально написано Landgraf:
А не надо всё в одну кучу валить. Мелочёвку, которую приходится снимать при охолощении, МОЛОТ легко путает, молотовская охолощёнка на одном номере - это из разряда сказок. Но ЗИПовским дровам на МОЛОТе взяться тупо неоткуда.
В общем-то, всё верно. Что не удалось в нормальный карабин огражданить - спихнули в охолощёнку. Более чем разумное решение. Раньше доводилось видеть, когда бывало наоборот - в карабины гражданили чёрти что, а в охолощёнку - нульцевые аппараты. Прям хотелось найти "огражданивателя", и надавать ему в бубен.

Правда? Тогда, поздравляю - я владелец сказки. Можете в анналы заносить. АВТ схп, молотовского разлива, 16 кажись, года запила. 2-я категория(записано в паспорте), все детали - на номере. Лак с арсенала, никакой молотовской шлифовки.
Однако и тут, осадочек остался - шпильки заварены аустениткой какой-то, оставлены белае пятна на покарябанном воронении. Холодная воронилка, не берет. Красил.
так что... регресс и отношение - налицо.
В охолощенку спихивают потому, что ее продать втрое легче, быстрее и иногда, дороже чем гражданскую версию. Просто, бизнес. И Молот, это осознал. И пилит, тока шум стоит, всё что находит. Ибо, живое бабло и оборот, а не годы на складе и в ормагах, пылью покрывается.

[маузер2000]

А Кислов то где ?

[RAYnew]

Изначально написано маузер2000:
А Кислов то где ?

Непонятно. Но, если новый дирик убрал ВСЮ верхушку(а так звучит в интервью), то, вероятно, тоже отстранён. Но точно сказали об увольнении только про комм. и тех. директоров и главбуха.

[маузер2000]

Непонятно. Но, если новый дирик убрал ВСЮ верхушку

Видеоконференциям конец?

[RAYnew]

Изначально написано маузер2000:

Видеоконференциям конец?

Увидим.
Но вот мне, они и раньше казались бессмысленной тратой времени сотрудника завода. КК на это не разменивается и ничего. Не умерли
20 раз отвечать на схожие вопросы - пустая затея, все равно в 21 раз спросят.
Думаю, счас почикают бюджет на всё, что сочтут неосновным. Для продаж, вся это видеодрызготня - мертвому припарка.

[маузер2000]

Изначально написано RAYnew:

Увидим.
Но вот мне, они и раньше казались бессмысленной тратой времени сотрудника завода. КК на это не разменивается и ничего. Не умерли
20 раз отвечать на схожие вопросы - пустая затея, все равно в 21 раз спросят.
Думаю, счас почикают бюджет на всё, что сочтут неосновным. Для продаж, вся это видеодрызготня - мертвому припарка.

не ну весело же было ))))) людям давали надежду)))))

[RAYnew]

Изначально написано маузер2000:

не ну весело же было ))))) людям навали надежду)))))

Благими намерениями вымощена дорога в ад(с)

[маузер2000]

Изначально написано RAYnew:

Благими намерениями вымощена дорога в ад(с)

не, ну Петросян же )))

[андрэ]

пропал дом...