Экспедиционное ружье - помпа 20 калибра

Модератор: SStown

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 23 ноя 2019, 17:04.

js писал(а): 'Есть такая штука' (с), называется гермоконтейнер)))
В последнее время замечаю что шутка про два стальных шарика и русского в пустой пещере, который один сломал второй потерял, далеко не шутка, а скорее просто грустная обыденность.
У нормального человека запасец патронов будет в разных гермоконтейнерах, внутри гермомешков. И еще на прозапасец в третьем рюкзаке несколько патронов в вакуумной упаковке. Если он знает что едет на сплав.

Reorin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 19:06

Сообщение Reorin » 23 ноя 2019, 19:06.

Чудны дела. Посмотрел 11ю конференцию Молота и задумался, а в чем логика?
«Мы прекращаем выпуск помповых ружей (ВПО-202)»
«Вот новая, перспективная разработка – помповое ружье»
И стоило прекращать выпуск зарекомендовавшего себя ВПО-202-04 (Короткий ствол 535 с пистолетной рукояткой)? Можно было снять с производства другие комплектации и оставить короткую, дополнив складным прикладом по типу представленного. Нет, нужно проталкивать этот огрызок с приваренным стволом к коробке.
Ну ладно, теперь о концепте.
1. 20 калибр. Ориентируясь на сеть оружейных магазинов распространенных в моем регионе: 12×70 – 535; 12×76 – 86, 20×70 – 84; 20×76 – 28
Из них травматических 3-12×70 и 1-20×70.
Может стоит рассмотреть 12 калибр как широко распространенный на рынке?
2. Ёмкость подствольного магазина 4+1. Насколько я помню «Закон об оружии» транспортировать оружие нужно в разряженном виде, а это значит, что при возникновении нестандартной ситуации нужно будет «трясущимися руками» зарядить. Держать оружие заряженные в домашних условиях.. Ну такое. Знаю случай где отец семейства держал ружье заряженным, а детишки нашли ключи от сейфа и решили поиграть с ружьем. Итог, думаю очевиден.
Как вариант сделать его с коробчатым магазином от Вепря-12. Или, хотя бы, отдельно продавать комплект для домашней модификации с подствольного в коробчатый магазин. Вот пример переделки на примере Mossberg (https://adaptivetactical.com/index.php )
Достаточно спорное решение с надствольным прикладом. Рассмотрит вариант (комплектацию) с прикладом складывающимся в сторону (ранее иллюстрировали интересный вариант от Фабарма).
Дальше «хотемки»
3. Поворотный затвор.
4.Подпружиненное цевье по типу Khan A-TAC
(цевье само возвращается в крайнее переднее положение).
С наилучшими пожеланиями.


sergk256
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:32

Сообщение sergk256 » 23 ноя 2019, 19:39.

Как вариант сделать его с коробчатым магазином от Вепря-12. Или, хотя бы, отдельно продавать комплект для домашней модификации с подствольного в коробчатый магазин.
Согласен полностью. Писал про это в посте 230. Ничего технически сложного в этом решении нет.
sergk256
участник
22-9-2019 04:21 профайл sergk256
Послежу. Возьму на замену своему ТОЗ-106. Особенно если сделают с отъёмным коробчатым магазином на 4-5 патронов. Подобным ИЖ-81КМ, был у меня такой.


Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 23 ноя 2019, 20:03.

Изначально написано Reorin:

1. 20 калибр. Ориентируясь на сеть оружейных магазинов распространенных в моем регионе: 12×70 - 535; 12×76 - 86, 20×70 - 84; 20×76 - 28
Из них травматических 3-12×70 и 1-20×70.

А Вы можете объяснить что значат эти магические числа :
535 , 86 , 84 , 28 , 3 и 1 ?

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 23 ноя 2019, 20:06.

Изначально написано Dewshman:

У нормального человека запасец патронов будет в разных гермоконтейнерах, внутри гермомешков.

Изображение
Это гермоупаковка для туалетной бумаги .
Для туалетной бумаги !!!
А патроны утопились... :)


Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 23 ноя 2019, 22:01.

Дык и я про тоже. Какая такая прям распространеность требуется для столь специфического ружья, что распространенности 20 калибра недостаточно.

Reorin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 19:06

Сообщение Reorin » 23 ноя 2019, 23:24.

Изначально написано Скиф:

А Вы можете объяснить что значат эти магические числа :
535 , 86 , 84 , 28 , 3 и 1 ?

Количество патронов того или иного калибра в сети оружейных магазинов.


Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 23 ноя 2019, 23:30.

Изначально написано Reorin:

Количество патронов того или иного калибра в сети оружейных магазинов.

Дык вонана чё , Михалыч . . .
Ну ежели так - экспедиционное ружо для экспедиций по сетям оружейных магазинов , тады прям ДА .
Тады токма 12-ый калибр ! :P

Reorin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 19:06

Сообщение Reorin » 23 ноя 2019, 23:59.

Изначально написано Скиф:

Дык вонана чё , Михалыч . . .
Ну ежели так - экспедиционное ружо для экспедиций по сетям оружейных магазинов , тады прям ДА .
Тады токма 12-ый калибр ! :P

Ну, ну. А покупать его будут только "экспедиционеры". Это как, в свое время, у нас было столько бейсболистов.. А речь о распространенности боеприпаса, видов снаряжения и градации цен.

sergk256
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:32

Сообщение sergk256 » 24 ноя 2019, 05:38.

Не вижу проблемы в патронах 20 кал. Их нераспространённости, видов снаряжения и пр. Вплоть до того, что патроны можно собирать прямо "в поле", "на коленке". Особенно - в латунках и на дымном порохе. Когда не надо ни весов, ни УПСа, ни закрутки. А ТОЗ-106 переваривает латунки отлично.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12528
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 24 ноя 2019, 08:31.

Изначально написано Dewshman:
У нормального человека запасец патронов будет в разных гермоконтейнерах, внутри гермомешков. И еще на прозапасец в третьем рюкзаке несколько патронов в вакуумной упаковке. Если он знает что едет на сплав.

1. Утопить патроны можно не только у сплавничков или шашлыченге.
2. Патроны можно не только утопить, но и, наступить на них. Или сесть. Или упасть. Или уронить на них что то тяжелое. В следствии неизбежных тягот полевой жизни.
Собственно народ носит в алюминиевых пенальчиках из трубок подходящего диаметра. Поштучно завернутые в пакеты с ZIPлок.

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 24 ноя 2019, 11:13.

Изначально написано Goblin_13:

Собственно народ носит в алюминиевых пенальчиках из трубок подходящего диаметра. Поштучно завернутые в пакеты с ZIPлок.

Можно и проще - придется открыть "военную тайну" :P

Изображение
Изображение
В контейнер из под витамина С помещается 2 патрона или 20/70 или 12/70 , супрадин 1 12/76 , 20/76 .


Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 24 ноя 2019, 11:26.

Изначально написано Reorin:

А речь о распространенности боеприпаса, видов снаряжения и градации цен.

Ну это , коллега , Вам показалось - тема называется "Экспедиционное ружье-помпа 20 калибра " :)

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12528
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 24 ноя 2019, 12:02.

Изначально написано Скиф:

Можно и проще - придется открыть "военную тайну" :P

Пластиковые пеналы так-се переносят механические нагрузки.


Reorin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 19:06

Сообщение Reorin » 24 ноя 2019, 17:57.

Изначально написано Скиф:

Ну это , коллега , Вам показалось - тема называется "Экспедиционное ружье-помпа 20 калибра " :)
А вы, так понимаю, официальный представитель Молота и все уже решено? Или же этот тред используется представителями Молота как срез мнений владельцев оружия?

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 24 ноя 2019, 18:19.

Изначально написано Reorin:

А вы, так понимаю, официальный представитель Молота и все уже решено? Или же этот тред используется представителями Молота как срез мнений владельцев оружия?

Да я Вас , умоляю . . .
Если бы они изучали спрос и мнение владельцев оружия они не смогли бы отдать 50 % рынка иномаркам .

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 24 ноя 2019, 23:25.

Goblin_13 писал(а): 1. Утопить патроны можно не только у сплавничков или шашлыченге.
2. Патроны можно не только утопить, но и, наступить на них. Или сесть. Или упасть. Или уронить на них что то тяжелое. В следствии неизбежных тягот полевой жизни.
Собственно народ носит в алюминиевых пенальчиках из трубок подходящего диаметра. Поштучно завернутые в пакеты с ZIPлок.
И? Вот что я нового должен был из этого узнать? Про то что умные люди минимизируют риски я как бы знаю. Если б надеялись на "раздобыть патроны у аборигенов" то нефига бы не паковали бы так патроны.
Reorin писал(а): Ну, ну. А покупать его будут только "экспедиционеры". Это как, в свое время, у нас было столько бейсболистов.. А речь о распространенности боеприпаса, видов снаряжения и градации цен.
Дык назовите нам те самые категории людей которые будут скупать тоннами боеприпасы для стрельбы с 20 калибра причем с реальными проблемами по их поиску в связи с малой распространненостью.
Я знаю основных потребителей большого количества боеприпасов в 12 калибре- стендовики, ИПСЦишники вместе взятые во всем разнообразии тактикульщиков, пострелушечники и охотники по водоплавающей. Чей то чуется мне что только пострелушечники могут стать целевой аудиторий из всех них для такой помпы. Но у данной категории как то не заметно особых проблем с тем же самым 20 калибром для тоз-106.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12528
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 24 ноя 2019, 23:48.

Изначально написано Dewshman:

И? Вот что я нового должен был из этого узнать? Про то что умные люди минимизируют риски я как бы знаю. Если б надеялись на "раздобыть патроны у аборигенов" то нефига бы не паковали бы так патроны.

то, что пластиковый пенал бесполезен. И зачем вы его всунули в тему - остается загадкой.

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 25 ноя 2019, 08:52.

Goblin_13 писал(а): то, что пластиковый пенал бесполезен. И зачем вы его всунули в тему - остается загадкой.
Где? Я только про гермобоксы говорил, даже без уточнения материала.

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 25 ноя 2019, 15:31.

Изначально написано Dewshman:

Где? Я только про гермобоксы говорил, даже без уточнения материала.

Ну Гоблин сказал , значица фсё :D


Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 08 дек 2019, 15:25.

Про экспедиционное ружьё
Избушка Kiowa Дата публикации: 07.12.2019
Изображение
В многочисленных (и, чего греха таить, частично мной инспирированных) дискуссиях про экспедиционное ружьё от "Техкрим" дискутирующие практически напрочь забывают о том, что это - именно что универсальное ружьё.
Как для стрельбы пулей, так и дробью.
И наши обсуждатели, в большистве своём, даже не охотники, спортсмены, про дробь практически не говорят.
А зря.
Потому что именно возможность удовлетворительного выстрела дробью по небольшой и быстро движущейся цели - это и есть важнейшая черта универсального (которое тут принято называть экспедиционным) оружия.
Дело в том, что дальние поездки, в которых нужно универсальное ружьё - они разные.
Это может быть работа в тундровой зоне Таймыра, или на Кольском. Это может быть якутская или дальневосточная тайга. Это может быть Камчатка, и это могут быть забайкальские лесостепи, или кубанские плавни и закамышенные степные озёра.
И во всех этих биотопах основной задачей такого оружия будет попутная добыча пернатой или мелкой зверовой дичи в охотничий сезон; и во вторую тоже. И только в третью - отстрел зверя на мясо с целью котлового питания, и в четвёртую - самооборона.
Да, есть регионы, где самооборона от медведя будет выходить на передний план, и не так их мало (а по территории это вообще треть страны) - но зачем при самообороне от медведя нужен пулевой выстрел дальше 20 метров ?
Изображение
Вот на хрен вам в такой ситуации возможность выстрела на 100 м, а?
Поэтому давайте смотреть правде в глаза и говорить, что уверенный пулевой выстрел на 50 - 200 метров нужен только при добыче на мясо копытного зверя (ну и того же медведя, если где его ещё жрут).
То есть - для охоты. Кстати, для охоты на крупного зверя вот этот патрон - 9,6х53 Lancaster - он однозначно отличный, лучше своего прародителя, 9,3х54R. На лосиных/кабаньих загонах средней полосы в лесу он будет чертовски хорош. При этом есть эрзац-выстрел дробом, но именно что эрзац.
Но до хрена ли этой зверовой охоты в экспедициях?
Вот у нас, на Анадыре, в восьмидесятые годы на группу из четырёх человек при изобилии дичи и котловых лицензий уходил олень в месяц. Или лось на сезон, причём, лося стреляли осенью и клали в ледник на следующий год.
При условии что это на стационаре. В переезжающем лагере показатели будут ниже.
Основная добыча из такого ружья будет именно утва, взлетающая из протоки, лысуха в камышах, рябец, или глухарь, вспорхнувший на таёжной тропе, случайно налетевший гусь или канадский журавль (на Чукотке, скажем, это охотничий вид).
Ну или посидеть на перелёте вечерком, когда есть на кого оставить дела на лагере.
То есть - двенадцатый калибр, относительно длинный ствол и возможность использовать дульные сужения.
Есть масса экспедиций, в которых за всё время ни разу не возникает необходимости выстрелить пулей.
Да и возможностей. Скажем, в приморской тундре или на северных заозёренных равнинах.
Об этом же говорит и расход патронов к экспедиционным карабинам и дробовикам в моё время (конец 70-х - начало 2000 годов), месяцев на четыре-пять.
Для карабина - патронов 50 - 70, включая развлекательные пострелухи в день рождения Фиделя Кастро.
Для дробовика - патронов триста дроби 3-5. У нас уходило семьсот, но я ездил с орнитологами и гельминтологами.
И, кстати, чисто технически обеспечить хороший выстрел дробью, который бы давал нужный убойный эффект по летящей птице или бегущему зайцу гораздо сложнее чем точный выстрел из нарезного оружия. (Это - одна из причин, почему хорошие дробовики стоят гораздо дороже хороших винтовок. Не единственная причина, но одна из главнейших).
Поэтому всю пулевую стрельбу вокруг этого оружия, я отношу просто за счёт малого знакомства современных людей с долговременными экспедициями и их бытом.
Не говоря уж про охотничье законодательство, хехе.
Просто примеривают на оружие с очень узким и чисто практическим применением шизомилитаристские хотелки.
И это явно не те люди, которым оно будет нужно на самом деле.
-----------------------------------------------------------------
Надеюсь KIOWA в угол не поставит за копию .
Взято здесь https://huntportal.ru/blogs/iz...czionnoe-ruzhyo


Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 09 дек 2019, 09:24.

Но при коротком стволе 20 калибр лучше. Просто потому что абсолютная длина в мм при пересчете в длину ствола в калибрах на 20 калибре получается больше, а это более качественные выстрел (работа пороха). Поэтому в среднем ружья 20 калибра делают с длиной ствола короче чем в 12, и это тех ружей двухстволок или полуавтоматов где не идет речь об достижения малых габаритов (веса) как цели.

sergk256
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:32

Сообщение sergk256 » 02 фев 2020, 18:42.

АПну. Может, кто какие новости узнал по срокам производства?

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39091
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 03 фев 2020, 01:31.

Изначально написано sergk256:
АПну. Может, кто какие новости узнал по срокам производства?

Тут кто бы разузнал новости на тему, не собирается ли МОЛОТ накрыться медным тазом, запустит ли вообще производство "гражданки" - уже за счастье было бы :) А Вы про производство новой модели интересуетесь :)

sergk256
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:32

Сообщение sergk256 » 03 фев 2020, 08:07.

не собирается ли МОЛОТ накрыться медным тазом
Вот оно как? Не знал, что настолько критично...

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 03 фев 2020, 17:05.

Изначально написано sergk256:

Вот оно как? Не знал, что настолько критично...

Точнее последние пару месяцев Молот находится в подвешенном состоянии .

Диссидент
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:51

Сообщение Диссидент » 06 фев 2020, 17:04.

Передайте пожелание на молот чтобы сделали на этом девайсе прицельную планку на стволе. Иначе он только для дневной пулевой стрельбы или калика. То есть на утку на вечёрку нихрена не видно. Я из за этого попрадовал все мц 20-01. Прицельная планка во всех условиях позволяет быстро на вскидку прицеливаться чего не сделать при мушке-целике.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39091
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 07 фев 2020, 02:43.

Изначально написано Диссидент:
Передайте пожелание на молот чтобы сделали...

Можно на ленте на венке написать, и передать...

Диссидент
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:51

Сообщение Диссидент » 07 фев 2020, 11:35.

Можно на ленте на венке написать, и передать...
директоров заменят и заново заработают.

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 07 фев 2020, 17:46.

Изначально написано Landgraf:

Можно на ленте на венке написать, и передать...

И на граните золотом :D :D :D


Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя