Что за меч? Почему щель?

Ответить
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 17 ноя 2019, 09:48.

В теме "Маленькая крепость в Приозерске и музей" глубокоуважаемого
фудзин есть фото вот такого меча. Почему и для чего в клинке щель? Я такой меч видел однажды в Голливудском фильме 50-х про приключения Одиссея, решил, что для экономии металла. А тут?
Изображение

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 17 ноя 2019, 13:25.

В монографии фон Винклера кратко упоминаются короткие флотские клинки (типа кортиков) со всякими бесполезными прорезями, значками и надписями. По его мнению, такие предметы позволяли статусным мариманам при непродолжительном сходе на берег решать вопрос ношения ХО в условиях ограничений со стороны городских администраций во времена средневековья. Запрет не распространялся на носимый рабочий инструмент и инвентарь, чем и пользовались владельцы таких предметов, навешивающих тогдашним "мазутам береговым" лапшу про то что это никакое не ХО, а хитрый навигационно-измерительный прибор

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 17 ноя 2019, 17:21.

В экспозиции музея на приведенном фото вряд ли кортик, серьёзная штука.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 17 ноя 2019, 21:56.

в XVII-XVIII веках длина клинка морского кортика запросто могла достигать 600 мм и более. не надо их уподоблять современным форменно-ритуальным огрызкам

Zordec
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:33

Сообщение Zordec » 17 ноя 2019, 22:37.

Вставьте кинжал или кортик в прорезь во время поединка. Свой, конечно.


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 18 ноя 2019, 08:19.

Но это не похоже на Европейское оружие.
Вставьте кинжал или кортик в прорезь во время поединка.
Зачем и как он там будет держаться?

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4434
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 18 ноя 2019, 09:04.

Если присмотреться к деталям меча (декор на клинке , рукоять из слоновой кости ) , к сопутствующим предметам (боевой топор с колокольчиком , крокодиловая кожа на ножнах ) и подписи под перечнем на витрине , то понятно , что эти предметы не только не имеют отношения к данной местности , но и вообще с другой части света . Собиралась коллекция , очевидно, по признаку декоративности и была спрятана от греха подальше владельцем в тяжелые времена .
Обсуждать щель на клинке в декоративной вещи имеет смысл в той же степени , как и колокольчик на топоре .
Кузнецы-оружейники , как и все люди, подвержены гордыне . Отсюда появляются шевроны на клинках , кинжалы вставленные друг в друга по принципу матрешки и прочие чудеса.
Изображение
Изображение
Изображение

Zordec
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:33

Сообщение Zordec » 18 ноя 2019, 09:53.

Я конечно ни разу не специалист ХО, но гипотезы-то наверное могу озвучить :)
1) Облегчение клинковой части: (С) "... закругленная или скошенная продольная канавка или прорезь вдоль плоской стороны лезвия / лезвие с фуллерами может быть на 20-35% легче, чем лезвие без фуллеров, без потери прочности или целостности лезвия"
2) Метод фехтования, когда в руках у фехтовальщика меч и более короткий клинок (по аналогии с дайсё) - вставленный в прорезь клинок превращает оружие в ловушку для клинка соперника, позволяя резким движением либо выбить оружие из его рук, либо сломать - как повезет :)

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4434
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 18 ноя 2019, 10:16.

Для облегчения клинка , вообще-то делают долы , а не сквозные щели . Фехтование , когда при отбое удара , нужно вставить кинжал в щель , а при нанесении удара , его нужно вытащить , представляю с трудом , но все возможно , если это предмет не единичный , а есть аналоги . Я тоже своего мнения никому не навязываю :-)

WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5054
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 18 ноя 2019, 10:20.

Для чего в настенном украшении прорезь-прекрасно видно на фото, посмотрите глазами пожалуйста. Повремените фехтовать, так и без глаза можно остаться.

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4434
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 18 ноя 2019, 10:32.

WLDR писал(а): Для чего в настенном украшении прорезь-прекрасно видно на фото
Ага , шуруп знатный :-)

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 18 ноя 2019, 14:14.

Это точно настенное оружие? Снять со стены и рубануть/уколоть никак нельзя?

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 18 ноя 2019, 14:30.

Когда я увидел в Голливудском приключении Одиссея меч с прорезью, то сразу сделал его из дерева в конце 1971г. Эта деревянная игрушка, как видите, до сих пор жива. Весит 160гр. Самое интересное, что у такой формы великолепный баланс и очень хорошая аэродинамика при махании. Лет 30 подряд хотел сделать копию из стали, да так руки и не дошли.
Изображение

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 18 ноя 2019, 14:31.

Когда я увидел в Голливудском приключении Одиссея меч с прорезью, то сразу сделал его из дерева в конце 1971г. Эта деревянная игрушка, как видите, до сих пор жива. Весит 160гр. Самое интересное, что у такой формы великолепный баланс и очень хорошая аэродинамика при махании. Лет 30 подряд хотел сделать копию из стали, да так руки и не дошли.
Изображение

WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5054
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 18 ноя 2019, 15:27.

Снять со стены и рубануть/уколоть никак нельзя
никак
бабушка-смотритель шваброй огреет

WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5054
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 18 ноя 2019, 15:29.

копию из стали
Из стали перемычки должны быть

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 18 ноя 2019, 18:50.

Тут две дуги окружности. И потом в сечении треугольник, не кирпичи же рубить.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 18 ноя 2019, 18:51.

А где ни будь и кому нибудь ещё попадались клинки с продольной и заметной щелью?

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4434
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 18 ноя 2019, 19:12.

ЯРЛ писал(а): Когда я увидел в Голливудском приключении Одиссея меч с прорезью, то сразу сделал его из дерева в конце 1971г
В советском кинопрокате того периода было два фильма : "Странствия Одиссея" 1954 г. и "Приключения Одиссея" 1968 г. Оба фильма не голливудские , а итальянские . Речь, скорее всего, идет о втором .
Оставим в стороне надежность источника , но даже в фильме "щель" несколько скромнее.

Изображение
Щель видел и даже щупал на индийском мече - это известное оружие с перекатывающимися шариками внутри . Фото нет - хозяин просил не снимать. Маратх наверняка его тоже видел и знает о чем речь.

ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 18 ноя 2019, 20:36.

Мне на ум приxодят средеземноморские кинжалы, там такиx щелей и прорезей на кждом втором
Изображение

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 18 ноя 2019, 21:54.

щели и прорези на среднеземноморских кинжалах для ЙАДу. поэтому они узенькие и скромненькие. не зарезал сразу так помрет в муках опосля.
а чтобы такую дырищу заполнить... это сколько же ЙАДу туда надо навалить.

mtn2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 12:35

Сообщение mtn2 » 18 ноя 2019, 22:03.

Сомневаюсь что владелец этого меча когда-то махал им в бою. Предмет украшенный, более статусный чем боевой, а отверстие в нем для того, чтобы подчеркнуть исключительность своего хозяина.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 19 ноя 2019, 08:30.

даже в фильме "щель" несколько скромнее
Но она есть. Значит итальянские. Откуда итальянцы взяли щель. Прототип где? Смысл щели в средневековье? Во времена Одиссея - экономия железа, а потом?

WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5054
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 19 ноя 2019, 09:54.

Во времена Одиссея - экономия железа
Во времена Одиссея железо умели экономить. Поэтому оружие из него не делали вовсе.


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 19 ноя 2019, 10:39.

Логично, эпоха бронзы, по археологическим находкам бронза, Г.Шлиман! Тов.Шлиман правильно решил, что Троя это эпоха бронзы, в гимназиях так преподавали! Бронза - значит бронза! И никакого железа за 2500 лет в сухих почвах.

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4434
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 19 ноя 2019, 22:52.

ЯРЛ писал(а): Откуда итальянцы взяли щель. Прототип где?
Дааа , этот фильм документальным не назовешь . Боюсь , что с поиском прототипов будут сложности . Режиссёр все время думал о щелях ...

Изображение

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 20 ноя 2019, 08:46.

Значит оружие фэнтези. А жаль.
Хотя собственно говоря любое новое оружие по началу кажется фантастическим, а потом, если оно функционально, становиться привычным.
Не функциональное либо исчезает, либо перемещается в коллекции, музеи. Но выглядит красиво.

Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » 20 ноя 2019, 10:01.

В фильме Герой с Джетом Ли кажется видел у главгероя меч с щелью, в Гибель Титанов врагу ГГ тоже давали раздвоенное оружие с которым можно было ловить мечи.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 20 ноя 2019, 12:12.

Режиссёр все время думал о щелях ...
Один из режиссеров мини-сериала 1968 года - Франко Росси. Если на кинопоиске посмотреть что перед этим снимал сей достойный мэтр итальянского кино то вопрос про фиксации на щелях отпадет сам собой.


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 20 ноя 2019, 14:26.

Как на мой вкус, то клинок на фото из сообщения номер один смахивает на итальянские времён чинкуэды. Во всяком случае близкий типаж. Италия всегда отличалась художественностью и богатой фантазией. Такую историю Древнего Рима написать, сегодняшние фантасты отдыхают. Прямо таки идеальное государство с непобедимой армией, рассадник Мировой цивилизации.

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей