Дульные насадки.

Benelli Club

Модератор: PRINCIP

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10330
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 24 июн 2019, 08:23.

По чистой бумаге осыпь и дыры будут лучше видны. Просто круг очертить для ориентира и все.

Destryktiv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 01:52

Сообщение Destryktiv » 24 июн 2019, 11:15.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Слева Briley Helix CYL. Справа - парадокс.

О.. Действительно интересно. А парадокс Шашковский, тот который прогрессивный?
Зы. А резкость не смотрели, а то может после парадокса ее и не осталась?

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 24 июн 2019, 14:22.

Destryktiv писал(а): А парадокс Шашковский, тот который прогрессивный?
Нет. Прогрессивных больше не будет. Этот с постоянным шагом нарезов Экспериментальные парадоксы
Destryktiv писал(а): Зы. А резкость не смотрели, а то может после парадокса ее и не осталась?
Я не вижу никакой физической возможности пропадания резкости. Во-первых дистанция 10 метров. Во-вторых - парадокс удлиняет ствол на 100 мм, что дает некоторую прибавку к скорости снаряда.
На входе в парадокс дробь будет иметь стандартную энергию. Куда может энергия дется при движении через парадокс?... Я имею в виду в заметных количествах. Да, что-то уйдет на закручивание... Но пули почему-то от этого не страдают. А дробь еще пойди закрути - это же не твердое монолитное тело.
Все дырки в бумаге четкие, навылет. Иногда может быть что остается только отметина на бумаге, если бумага была плотно к тому, на чем мишень висела. Тут все дырки - четко прорубленные.

Destryktiv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 01:52

Сообщение Destryktiv » 24 июн 2019, 14:39.


Нет. Прогрессивных больше не будет. Этот с постоянным шагом нарезов

Это скорее был шкурный вопрос, в наличии прогрессивный. 😋

Я не вижу никакой физической возможности пропадания резкости. Во-первых дистанция 10 метров

Думал о смятии дроби в контейнере, при прохождении нарезов. На Шашковском парадоксе они довольно мощные. Но 10 метров это да,. аргумент.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 24 июн 2019, 15:25.

Destryktiv писал(а): Думал о смятии дроби в контейнере, при прохождении нарезов. На Шашковском парадоксе они довольно мощные. Но 10 метров это да,. аргумент.
А при прохождении сужения без нарезов дробь не сминается? :P
По-моему должна быть та же картина, что при прохождении чока, только "в полосочку".
Кстати еще одна причина для увеличения резкости - закон Бернулли. Если сечение трубы уменьшается, то скорость потока - увеличивается. В данном случае поток дроби.
Обратите внимание - при выстреле через парадокс контейнер не долетел до бумаги. Возможно что имел место быть тормозной эффект... Может видели когда-нибудь - были такие чоки, у которых нарезы как в парадоксе, но прямые, без закручивания. Так вот парадокс вцепился в контейнер, а дробь ушла вперед уже сама. Контейнер подтормозился настолько, что 10 метров пролететь не осилил.
Или при выходе дробь центробежным эффектом мгновенно открыла лепестки контейнера и опять же он сразу же отстал.

BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » 24 июн 2019, 16:58.

Мистер_Пэ писал(а): Или при выходе дробь центробежным эффектом мгновенно открыла лепестки контейнера и опять же он сразу же отстал.
Или застрял в чоке 😄

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 25 июн 2019, 07:29.

Посмотрел в насадку - нет там контейнера :)
Есть 4 свинцовых следа. В тех местах где щели между лепестками контейнера. Следы закручиваются, но с шагом, заметно бОльшим чем шаг нарезов.

Медведев Игорь
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 11:53

Сообщение Медведев Игорь » 09 июл 2019, 16:11.

Привет, Всем!
Почитал данную темку, для себя есть много чего подчеркнуть и отметить., благодарю за ссылку уважаемого Pulver!
Немного не по теме, но всё-таки скажу про чоки Кикс , серии хиш флаер, которые использовал на 153-ей Мурке.... результаты меня действительно радовали, правда и ствол отбирал в дереве и очень скрупулёзно, был куплен в третьем магазине и по счёту 11ым., а после, доработан во всём под себя ,,, в особенности понравился чок Mod, был практически универсальным, просто менял патрон с внутренним наполнением и удовлетворял свои задачи., теперь отдыхает в сейфе :)
... А теперь вопросик по теме!, Кто имеет чок комп «негатив» и успешно его применяет на коротке с легавыми? по фазану, перепелу, бекасу и т.д., поделитесь пожалуйста рецептами патрона к нему, интерес к широкой и равномерной осыпи без сгущения, если таковые имеются.
Интересуюсь, так как чок для меня новый :)

Taras.K
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:17

Сообщение Taras.K » 09 июл 2019, 17:09.

В продаже
Optima HP

Изображение

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10330
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 10 июл 2019, 12:12.

Медведев Игорь писал(а): .. А теперь вопросик по теме!, Кто имеет чок комп 'негатив' и успешно его применяет на коротке с легавыми? по фазану, перепелу, бекасу и т.д., поделитесь пожалуйста рецептами патрона к нему, интерес к широкой и равномерной осыпи без сгущения, если таковые имеются.
Интересуюсь, так как чок для меня новый
Негатив от Comp n Choke очень давно в работе у модератора раздела Евгения ака ДЕМ, с которым он успешно охотится на полевую, болотно-луговую и боровую из под спаниеля - Охота с оружием Benelli Armi и все впечатления от неё. .
Тут его короткий обзор с мишенями и несколько рецептов патронов - Дульные насадки.
На сколько помню, такой же негатив он приобрел еще и под 20-ку.


Медведев Игорь
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 11:53

Сообщение Медведев Игорь » 14 июл 2019, 15:53.

Рецепты от Дем на Соколе в теме видел, буду испытывать. По остальным гляну :P .
Благодарю

Медведев Игорь
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 11:53

Сообщение Медведев Игорь » 14 июл 2019, 15:57.

С 20 - кой бегал в юношестве (мц 20-01) эх...было времечко ... ностальгия :P

aksa4ek
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:32

Сообщение aksa4ek » 29 июл 2019, 16:55.

Всем привет!
Подправил пост!
Наконец сподобился на сравнительный отстрел 3-х раструбов (Comp-N-Choke, GEMINI, Kicks) и цилиндра. Бумаги и времени было категорически мало, так что как есть. Может кто для себя сделает какой вывод.
Отстрел 28.07.2019, +28С, 20 м
Винчи 710, 18.3, бумага (перемерил!) 84х84 см
Патрон один и тот же на всех выстрелах:
Феттер б/у белый со стенда 12/70, СХ 2000, F-2х24/ 1.35, ПК Феттер Н-28, 9/24 г, звезда, L=57.5 мм.
Цилиндр
Изображение
Kicks
Изображение
Comp-N-Choke
Изображение
GEMINI
Изображение



Макар 55
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 10:15

Сообщение Макар 55 » 30 июл 2019, 07:30.

А параметры сужений?

aksa4ek
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:32

Сообщение aksa4ek » 30 июл 2019, 12:49.

Изначально написано Макар 55:
А параметры сужений?

quote: 14.02.19
Изначально написано aksa4ek:
Заморочился я еще раз измерением внутренних диаметров своего ствола Benelli Vinci 710 (2012 г.в.) и всех имеющихся у меня насадок, но уже нутромером.
Если кому интересно, Вэлком!
Канал ствола 18.3 мм
Родные насадки:
Риски Номинал Вход Выход По факту
IIIII 0.0 18.75 18.48 - 0.18
IIII 0.25 18.80 18.2 0.10
III 0.5 18.80 17.9 0.40
II 0.75 18.80 17.7 0.60
I 1.0 18.80 17.4 0.90
Все без эллипса.
Насадки 0.0; 0.25 и 0.5 имеют плавное сужение от входа до 50 мм, далее идет цилиндрическая 20 мм часть до самого выхода.
Насадки 0.75 и 1.0 имеют плавное сужение до 45 мм, далее цилиндр 25 мм.
Насадки Кick's
Серия Smoke:
Насадка Номинал Вход Выход По факту
Негатив -0.12 18.95 18.53 - 0.23
Mod 0.50 18.85 17.88 0.42
ПРОФИЛИ:
Негатив 110 мм: </TR> <TR>[td]0[/td] [td]18.95[/td] </TR><TR>[td]10[/td] [td]18.95[/td]</TR><TR>[td]20[/td] [td]18.84[/td]</TR><TR>[td]30[/td] [td]18.75[/td]</TR><TR>[td]40[/td] [td]18.65[/td]</TR><TR>[td]50[/td] [td]18.55[/td]</TR><TR>[td]---[/td] [td]---[/td]</TR>
мм от входа Размер
5 18.95
15 18.88
25 18.80
35 18.70
45 18.60
55 18.53
110 18.53
Mod 110 мм: <TR>[/tr][td]мм от входа[/td] [td]Размер[/td] </TR> <TR>[td]5[/td] [td]18.80[/td]</TR><TR>[td]15[/td] [td]18.60[/td]</TR><TR>[td]25[/td] [td]18.38[/td]</TR><TR>[td]35[/td] [td]18.15[/td]</TR><TR>[td]45[/td] [td]17.92[/td]</TR><TR>[td]---[/td] [td]---[/td]</TR>
0 18.85
10 18.73
20 18.50
30 18.30
40 18.03
50 17.88
110 17.88
Серия High Flyer: <TR>[/tr][td]Насадка[/td] [td]Номинал[/td] [td]Вход[/td][td]Выход[/td][td]По факту[/td]</TR>
Improved Cylinder (IC) 0.12 18.8018.270.03
Самая востребовательная и добычливая насадка, стрельба до 30 м.
ПРОФИЛЬ
Improved Cylinder(IC)110 мм: <TR>[/tr][td]мм от входа[/td] [td]Размер[/td] </TR> <TR>[td]5[/td] [td]18.62[/td]</TR><TR>[td]15[/td] [td]18.55[/td]</TR><TR>[td]25[/td] [td]18.48[/td]</TR><TR>[td]35[/td] [td]18.40[/td]</TR><TR>[td]45[/td] [td]18.29[/td]</TR><TR>[td]---[/td] [td]---[/td]</TR>
0 18.80
10 18.60
20 18.53
30 18.45
40 18.30
50 18.27
110 18.27
И Comp-N-Choke : <TR>[/tr][td]Насадка[/td] [td]Номинал[/td] [td]Вход[/td][td]Выход[/td][td]По факту[/td]</TR>
Негатив -0.12 19.0018.53-0.23
ПРОФИЛЬ
Негатив 105 мм: <TR>[/tr][td]мм от входа[/td] [td]Размер[/td] </TR> <TR>[td]10[/td] [td]19.00[/td]</TR><TR>[td]20[/td] [td]18.92[/td]</TR><TR>[td]30[/td] [td]18.83[/td]</TR><TR>[td]40[/td] [td]18.75[/td]</TR><TR>[td]50[/td] [td]18.65[/td]</TR><TR>[td]60[/td] [td]18.57[/td]</TR><TR>[td]105[/td] [td]18.53[/td]
5 19.00
15 18.97
25 18.88
35 18.78
45 18.70
55 18.60
65 18.53--- ---
Как видим, профили негативов от Кick's и Comp-N-Choke абсолютно идентичны (и вправду делают в разных цехах, но на одном заводе)), в самих же насадках как такового расширения - раструба нет. По отношению к стволу расширение конечно присутствует. Но, наверное, с каналом ствола 18.4 картина может поменяться и влияние этой насадки на осыпь будет еще менее заметной, в сравнении с тем же штатным цилиндром. У меня лично осыпь имеет более равномерную осыпь по всей мишени в сравнении с цилиндром, у которого наблюдается небольшое сгущение к центру. Конечно же ИМХО.
У моего товарища негатив от GEMINI. Профиль поинтересней. Сначала идет 20 мм сужения, а потом плавное расширение до самого выхода, включая порты, т.е. раструб присутствует в самой насадке:
ПРОФИЛЬ
GEMINI 90 мм: </TR> <TR>[td]5[/td] [td]18.70[/td] </TR><TR>[td]15[/td] [td]18.43[/td]</TR><TR>[td]25[/td] [td]18.35[/td]</TR><TR>[td]35[/td] [td]18.39[/td]</TR><TR>[td]45[/td] [td]18.45[/td]</TR><TR>[td]55[/td] [td]18.52[/td]</TR><TR>[td]65[/td] [td]18.57[/td]</TR><TR>[td]75[/td] [td]18.63[/td]</TR><TR>[td]85[/td] [td]18.68[/td]<TR></TR>[td]90[/td] [td]18.70[/td]
мм от входа Размер
10 18.55
20 18.36
30 18.36
40 18.40
50 18.50
60 18.55
70 18.60
80 18.65
Хочу как-нибудь сравнить все 3 негатива по осыпи, ну и с родным цилиндром естественно, на м 15 и 20.
С уважением.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 30 июл 2019, 15:48.

Gemini
Изображение
цилиндр
Изображение
Comp-n-choke
Изображение
Kick's
Изображение
  -   кучность равномерность центр равномерность периферия сгущение к центру
цилиндр62.75% 1.44 2.75 2.49
Comp-n-choke 64.4% 1.45 1.57 1.99
Kick's 64.22% 1.24 1.85 1.82
Gemini71.56% 1.38 1.64 2.02

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 30 июл 2019, 18:11.

Что было бы реально прикольно - сопоставить ваши впечатления после просмотра бумаги с впечатлениями после просмотра цифр. В одной зарубежной статье указывалось что впечатления - штука ненадежная...
Мои впечатления до расчетов были в том, что все осыпи одинаковые или едва различимые. В таблице я вижу что разница есть, но она довольно-таки мала.
Забавен конечно Gemini, который дал прирост кучности из-за того что в профиле присутствует сужение, вероятно.
Разница между киксом и компом - ИМХО в пределах разницы между двумя выстрелами из одного ружья одинаковым патроном.
Gemini имеет хорошие показатели равномерности, но работает не как раструб, а как небольшое сужение SK или IC.

aksa4ek
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:32

Сообщение aksa4ek » 30 июл 2019, 23:05.

В данном конкретном отстреле мне больше понравился Comp-n-choke, с того момента, как положили мишени на землю и по горячему их сравнили. Обработанные только подтвердили мое впечатление). Возможно поиграть навесками и Gemini запоет свою партию))

Медведев Игорь
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 11:53

Сообщение Медведев Игорь » 02 авг 2019, 16:22.

Похоже не ошибся с приобретением чоков от компании комп&чок , на свой super vinci ))

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 04 авг 2019, 12:36.

Пострелял парадоксом по тарелке. Чтобы было совсем интересно - на соревнованиях!
На видео этот стрелковый номер - смотреть с 9 минуты. Тарелки летят очень близко, над головой и ОЧЕНЬ быстро. Парадокс разбивает тарелку в мелкие клочки, именно всю тарелку, всегда. Если кто-то попадает хорошо - тарелка аннигилируется полностью. Но такое бывает очень редко, в основном отрезают часть тарелки или цепляют периферийными дробинами и тарелка колется на несколько крупных частей.
Даже парадоксом - надо целится и вкладываться. Когда я это делать перестал - тарелки перестали биться.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 14 авг 2019, 18:04.

Прикрутил к программе русские надписи.
Также появилась интересная идея как попытаться прикрутить анализ изображений. Дробовая осыпь напоминает картину звездного неба. Для астрономов есть пакеты интересных функций для работы с изображениями, в частности и для Python - astropy, PyFITS. Есть надежда что на их основе можно запилить интеллектуальный обработчик дробовой осыпи.

Nofacthunter
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 13:11

Сообщение Nofacthunter » 20 авг 2019, 09:11.

Стрельнул по листу А4, на 35 метров, дробь 7,5 компетишен ГП, сужение кикс хайфлаер мод.
Изображение

Medved3486
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 12:04

Сообщение Medved3486 » 09 сен 2019, 06:10.

Друзья, может кто посоветует,где можно заказать чеки брайли на бенелли?? Спасибо заранее!

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 сен 2019, 14:29.

Medved3486 писал(а): заказать чеки брайли на бенелли??
чОки
If you would like to order from our online shop, please visit us at http://www.PerformanceShootingHQ.com or http://www.PSHQEurope.com and use discount code 10percentoff
Жирным - код на скидку 10%... х.з., может еще работает...

Passat 438 61 rus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 11:41

Сообщение Passat 438 61 rus » 06 окт 2019, 20:58.

Мелкой дробью и родные чоки стреляют хорошо,интересует крупная, средняя у кого есть опыт подскажите дробь 3-00

grom121
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 19:36

Сообщение grom121 » 19 окт 2019, 22:44.

Жена привезла из Италии чок Gemini - он подойдет к бинелли комфорту по диаметру? Вроде у бинелли 18,3 мм?


Изображение

krowshilov
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 05:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Абакан

Сообщение krowshilov » 20 окт 2019, 05:58.

он подойдет к бинелли комфорту по диаметру?
Не просто подойдет, а как для него и создан.

grom121
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 19:36

Сообщение grom121 » 20 окт 2019, 10:05.

Изначально написано krowshilov:

Не просто подойдет, а как для него и создан.

Правильно ли я Вас понял,что этот чок подходит ко всем ружьям бинелли?(комфорт,рафаэло,винчи,м-2 и т.д) или все-таки к определенным моделям?
На футляре и самом чоке нет никаких пояснений, на стволе своего ружья я тоже не вижу цифру указывающую диаметр ствола.
Не хочется попасть в мышеловку.
Изображение



BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » 20 окт 2019, 11:02.

grom121 писал(а): Правильно ли я Вас понял,что этот чок подходит ко всем ружьям бинелли?(комфорт,рафаэло,винчи,м-2 и т.д) или все-таки к определенным моделям?
На футляре и самом чоке нет никаких пояснений, на стволе своего ружья я тоже не вижу цифру указывающую диаметр ствола.
1. Вкрутите чок в ружье и посмотрите в дуло :) Если каёмку видно, значит всё нормально.
2. Возьмите штанген и промерьте родное и новое сужения на входе.
3. Анализируйте полученную информацию и делайте выводы.

mv28jam
Поручик
Поручик
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:31

Сообщение mv28jam » 21 окт 2019, 13:54.

grom121 писал(а): Жена привезла из Италии чок Gemini - он подойдет к бинелли комфорту по диаметру? Вроде у бинелли 18,3 мм?
grom121 писал(а): На футляре и самом чоке нет никаких пояснений
На чоке англицким написано "сверловка максимум 18.40". У Benelli 18.3-18.4 значит подходит. Это написано для Берет например, там 18.6 бывает и там нельзя, хотя стандарт одинаковый.


Ответить

Вернуться в «Benelli Club»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость