Взрыв ракеты в Северодвинске и возможное радиоактивное заражение

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 18 окт 2019, 20:33.

Fyn писал(а): место показать?

да хватит дурака валять уже

Fyn · Сообщение **Fyn** » 18 окт 2019, 21:18.

Изначально написано Ursvamp:

да хватит дурака валять уже

вы падали? извините. больше не буду.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 19 окт 2019, 16:38.

Fyn писал(а): больше не буду

да, не прогуливайте обществознание больше.

Ignat · Сообщение **Ignat** » 21 окт 2019, 11:42.

Смотритель музея писал(а): Тем не менее они САМИ попёрлись в Нёноксу...
Без страха и упрёка...
ЗАЧЕМ ????????????????????????

Вот именно этот вопрос у меня и возник после публикации новости.
Нахрена самим ехать этим засвеченным гражданам?!
Что там без них не могли сделать либо местные купленные бойцы либо специально подготовленные и заброшенные...
Вроде связь давно отладили и не надо осуществлять руководство разведоперацией размахивая флажками на местности.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Смотритель музея

ЗНАЧИМОСТЬ ПРОИЗОШЕДШЕГО!!!
И возможные последствия...
Кои уже не скрыть...
И не предотвратить...
Даже ценой завершения блестящей карьеры разведчика весьма высокого ранга...
Пожалуй, это наиболее подходящая версия.
И обязательно будет продолжение ентой истории...
В движениях всевозможных любопытствующих супостатов...
В наших контрмерах тем движениям...
Не расслабляемся...
Бдим...

Ignat · Сообщение **Ignat** » 21 окт 2019, 14:36.

Смотритель музея писал(а): ЗНАЧИМОСТЬ ПРОИЗОШЕДШЕГО!!!
И возможные последствия...
Кои уже не скрыть...
И не предотвратить...

Ок, значимое событие, в результате полный пипец всей планете в течение недели (ну чтобы точно значимость поднять

)... Это всё здорово и замечательно, особенно для съёмки блокбастера.
Повторю вопрос.
Чем эти засвеченные заслуженные шпионы США лучше чем незасвеченные шпионы?! Именно в данном контексте просто сбора информации на месте. Какую информацию они могут найти, которую не найдут специально подготовленные шпионы не столь засвеченные, зато, вероятно, более подготовленные по конкретным специализациям, начиная с незаметного проникновения и отхода и вплоть до конкретных знаний по, например, конструкции того же Буревестника?!
Ещё раз, речь о сборе инфы на месте. Анализировать её, сопоставлять, выдавать рекомендации и т.д. и т.п. можно потом с привлечением как этих специалистов шпионажа, так и любых других сотрудников.
Но вот в чём смысл направлять таких засвеченных шпионов в поля для сбора первичной инфы - я вот в упор не вижу. Проблемы вижу, а вот преимуществ - не вижу. Если, конечно, считать задачей именно сбор инфы, а не очередной инфоповод поднять событие, про которое все уже забыли.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Fyn · Сообщение **Fyn** » 21 окт 2019, 14:59.

Изначально написано Ursvamp:

да, не прогуливайте обществознание больше.

казалось бы, при чем тут обществознание? однако вам, с вашим статусом, лишь бы ляпнуть. как про поссать на границу.
вот ссылочка. про погранзоны. про адреса получения пропусков и тп
https://www.raja.fi/ru/instruktsciia/pogranichnaia_zona
если коротко:
На границе Финляндии с Россией установлена пограничная зона в целях контроля за соблюдением пограничного режима и обеспечения пограничной безопасности. Ширина пограничной зоны составляет на суше не более трёх, а на море - не более четырех километров.
однако вы утверждали, что их нет вообще. и вы можете в любом месте подойти к границе и поссать.
ну и заодно просветите по режиму пребывания на Rovajärven ampuma-alue и еще в десятке подобных мест.
поздравляю гражданин совравши

Lionid_g · Сообщение **Lionid_g** » 21 окт 2019, 15:52.

Ignat писал(а): Чем эти засвеченные заслуженные шпионы США лучше чем незасвеченные шпионы?!

Теперь вся инфа от них на Западе будет "официальной" для принятия политических решений, а от "шпионов" "требующей проверки из других источников".

Ignat · Сообщение **Ignat** » 21 окт 2019, 16:22.

Lionid_g писал(а): Теперь вся инфа от них на Западе будет "официальной" для принятия политических решений, а от "шпионов" "требующей проверки из других источников".

Ну вообще-то по классике разведработы ЛЮБАЯ инфа от ЛЮБОГО источника требует перепроверки. Мало ли. Может этих заслуженных на месте вербанули или химией какой накачали до появления глюков или тупо дезу подсунули...
Но в целом да, авторитет у "заслуженных шпионов" должен быть несколько выше.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 21 окт 2019, 16:36.

Fyn писал(а): Ширина пограничной зоны составляет на суше не более трёх, а на море - не более четырех километров.
однако вы утверждали, что их нет вообще. и вы можете в любом месте подойти к границе и поссать.

Меня умилает, как граждане пытаются исказить сам смысл спора, о том что в Совке запретные зоны составляют существенную часть площади страны. Теперь оказывается что до трех километров погранрежим в Финляндии введен. И то в последнее время. Я лично присутствовал на границе с финской стороны, ссать правда не ссал, не хотелось.

Сейчас из-за обилия проблем с РФ, включая активность ФСБ, на границу стали смотреть внимательней.
Зато с советской стороны при съезде с моста за Выборгом - уже паспорта проверяли.

А за неск. километров до Ивангорода уже пропуска требуют с паспортом. Сейчас.
Нет, вместо этого будем говорить о том что с финской стороны теперь нельзя к проволоке приближаться. И о полигоне заодно.

Fyn писал(а): идешь по дорожке в лесу. знак "проход проезд воспрещен" - пойдешь дальше - к гос. границе поймают и штраф впаяют

Так прямо на патруль к проволоке выйти и делать вид что гулял - это то же самое как за 20 километров паспортом с пропусками трясти?

И это помимо всего перечисленного, как то: закрытые города, берега, полигоны, могильники, промзоны, другие зоны и т.д.!!
Пипец как изворачиваются.

Ignat · Сообщение **Ignat** » 21 окт 2019, 17:16.

Ursvamp писал(а): И это помимо всего перечисленного, как то: закрытые города, берега, полигоны, могильники, промзоны, другие зоны и т.д.!!

Да-да-да, ни в одной западной стране нет ни закрытых городов, ни полигонов, ничего... "Человек проходит как хозяин" (с)

А зона51 это вообще просто поклёп на пиндосскую демократию...

Ursvamp писал(а): Пипец как изворачиваются.

Крайне умиляет как Вы в попытках обосновать свою специфическую точку зрения начинаете откровенную ерунду нести... Нет бы привели конкретные цифры по площадям закрытых территорий, сравнили бы, ужаснулись... Так нет же, лепите пургу про "закрытые города, берега, полигоны, могильники, промзоны, другие зоны", которые, по Вашим словам, есть только и исключительно в РФ...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Смотритель музея

А тема, меж тем, имеет чёткое название:
"Взрыв ракеты в Северодвинске и возможное радиоактивное заражение"
Такое впечатление, что и тут нас старательно уводят в сторону...
Типа "поссать у границы..."
И прочее...

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 21 окт 2019, 17:39.

Ignat писал(а): Нет бы привели конкретные цифры по площадям закрытых территорий, сравнили бы, ужаснулись... Так нет же, лепите пургу про "закрытые города, берега, полигоны, могильники, промзоны, другие зоны", которые, по Вашим словам, есть только и исключительно в РФ...

Они есть везде. но только в РФ под них отведены такие площади.
Вам надо с какой-то целью доказать, что это не так?
"На сегодняшний день в России существуют 42 закрытых территориально-административных образования, или ЗАТО, окруженных рядами колючей проволоки и охраняемых военными патрулями. Они относятся к Министерству обороны, Росатому и Роскосмосу."

http://www.atomic-energy.ru/smi/2012/07/30/35162
Интересно, где-нибудь опубликовано количество закрытых и режимных зон с их площадями в РФ? Жил в СПб с рождения, вокруг сплошной пинцет: полигоны, закрытые зоны и погранзоны. Из дому в лес идешь, через 5 км уже проволока и таблички "стой!".

И меня тут убеждают, что так везде.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 21 окт 2019, 17:43.

Смотритель музея писал(а): старательно уводят в сторону

Смотритель музея

Ignat писал(а): ...Чем эти засвеченные заслуженные шпионы США лучше чем незасвеченные шпионы?! Именно в данном контексте просто сбора информации на месте. Какую информацию они могут найти, которую не найдут специально подготовленные шпионы...

Всё IMHO...
Ежели енти высокопоставленные специалисты в последующем громко заявят:
"...Есть заражение и МЫ ЛИЧНО ЭТО ПРОВЕРИЛИ И ПОДТВЕРЖДАЕМ..."
Вполне возможно, что международными законами, кстати, и нашей страной подписанными, предусмотренны варианты воздействия на отступников...
Но в этом случае получается, что мы сами и есть нарушители...
Вспомним, что после ЧП в Чернобыле долгие годы законной властью нашего Государства осуществлялись различные выплаты и компенсации пострадавшим от мирного атома...
Многие-многие миллиарды на это были потрачены...
Которые можно было бы пустить на что-то иное...
Потому, как заражение местности БЫЛО ДОКАЗАНО...
А под Северодвинском ведь не мирный атом...
И ежели будет доказано...
Посему кто-то не жалеет ни званий, ни карьеры...
На кону этой игры ставки много более серьёзные...
Всё IMHO...

Ignat · Сообщение **Ignat** » 21 окт 2019, 18:13.

Изначально написано Ursvamp:

Они есть везде. но только в РФ под них отведены такие площади.

Данное утверждение имеет под собой что-либо кроме сугубого ИМХО?!

Изначально написано Ursvamp:

Вам надо с какой-то целью доказать, что это не так?

Мне не надо доказать, мне просто интересно откуда дровишки. Возможно, Вы и правы, но пока манера изложения пока указывает на полное отсутствие каких-либо пруфов кроме ИМХИ.

Изначально написано Ursvamp:

"На сегодняшний день в России существуют 42 закрытых территориально-административных образования, или ЗАТО, окруженных рядами колючей проволоки и охраняемых военными патрулями. Они относятся к Министерству обороны, Росатому и Роскосмосу."

Прекрасно. Количество установили. А площади?!

Изначально написано Ursvamp:

Интересно, где-нибудь опубликовано количество закрытых и режимных зон с их площадями в РФ? Жил в СПб с рождения, вокруг сплошной пинцет: полигоны, закрытые зоны и погранзоны. Из дому в лес идешь, через 5 км уже проволока и таблички "стой!". И меня тут убеждают, что так везде.

Как бы неудивительно - Питер северная столица и военных баз вокруг хоть жопой жуй.
Живу в ЗАТО с рождения. Так что проволоку и таблички вижу с детства. Другое дело, что по площадям вопрос всё равно остаётся. Ибо закрытые площади есть везде и я очень сомневаюсь, что РФ по их числу лидирует, особенно если брать не абсолютную площадь, а процент от общей площади государства.

Изначально написано Ursvamp:

В госдепе работает и Вам даже печать выдали?! Тогда полностью понятно Ваше отношение к РФ

Смотритель музея писал(а): Ежели енти высокопоставленные специалисты в последующем громко заявят: "...Есть заражение и МЫ ЛИЧНО ЭТО ПРОВЕРИЛИ И ПОДТВЕРЖДАЕМ..."

Ежели это будут просто слова - то никаких легальных последствий это не повлечёт и не может повлечь. Именно в международном и официальном поле, а не "мы посовещались, и пользуясь этим инфоповодом решили что-нибудь учудить от себя лично". Иначе очень уж здорово получается: берём СВОЕГО нужного высокопоставленного чиновника, он говорит что попросили и вуаля профит .

Смотритель музея писал(а): А под Северодвинском ведь не мирный атом...
И ежели будет доказано...

Если будет доказано (ХЕЗ кем, когда и зачем) заражение территории ВНУТРИ РФ - то в лучшем случае какой-нибудь ЕСПЧ может по личным искам что-то присудить кому-то, глобально вопрос отношения РФ к своим территориям это её внутренний вопрос.
Если же заражение произошло где-то вне границ РФ, то для доказательства причастности РФ совершенно не надо посылать засвеченных и заслуженных шпионов США на полигон, тем более там уже всё что надо могли скрыть не один раз. В соседней теме же разбирали невозможность "анонимного ядерного удара".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 21 окт 2019, 18:18.

Ignat писал(а): Прекрасно. Количество установили. А площади?!

Ничего мы не установили. Зон в разы больше. Данные засекречены теперь - сурприиииз!

Смотритель музея

Смею предположить, как НЕ СПЕЦИАЛИСТ по вопросам разведки, экономики, политики и специфики работы мирового правительства...
Мы с Вами даже не можем себе представить истинных размеров того айсберга, когда лишь сотую надводную часть оного мы лицезреем...
Через призму СМИ...
Посему...
Прилягу-ка я да на диван...
_____________
Прилёг...
Зомбоящик включил...
А там...
"...21 октября газета "Ведомости" сообщила, что в ходе учений "Гром-2019" был осуществлен лишь один пуск межконтинентальной баллистической ракеты с атомного подводного крейсера К-44 "Рязань" вместо анонсированных двух.
Вторая ракета не вышла из шахтной пусковой установки, и подлодка вернулась в пункт постоянного базирования с неотстрелянной ракетой..."
"...Источник плюнул на запрет и проговорился...
https://eadaily.com/ru/news/20...i-progovorilsya

Ignat · Сообщение **Ignat** » 21 окт 2019, 21:43.

Ursvamp писал(а): Ничего мы не установили. Зон в разы больше. Данные засекречены теперь - сурприиииз!

Понятно, "имею мнение, хрен оспоришь", но доказательств приводить не буду.
Спасибо, мнение понял, дальнейший диалог считаю бессмысленным.

Смотритель музея писал(а): Мы с Вами даже не можем себе представить истинных размеров того айсберга, когда лишь сотую надводную часть оного мы лицезреем...
Через призму СМИ...

Разумеется.
И каковы выводы? Полностью забить на попытки построения логически непротиворечивых гипотез и довериться "специалистам из СМИ"?!

Смотритель музея писал(а): "...21 октября газета "Ведомости" сообщила, что в ходе учений "Гром-2019" был осуществлен лишь один пуск межконтинентальной баллистической ракеты с атомного подводного крейсера К-44 "Рязань" вместо анонсированных двух.
Вторая ракета не вышла из шахтной пусковой установки, и подлодка вернулась в пункт постоянного базирования с неотстрелянной ракетой..."
"...Источник плюнул на запрет и проговорился...
https://eadaily.com/ru/news/20...i-progovorilsya

И, как это принято, все пруфы на событие - онанирующие анонимные телеграм-каналы и такие же онанирующие анонимные источники. Не, возможно, событие имело место быть, но пока что авторитетность источников нулевая - из пальца можно высосать любое количество подобных новостей...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Смотритель музея

Ignat писал(а): И, как это принято, все пруфы на событие - онанирующие анонимные телеграм-каналы и такие же онанирующие анонимные источники. Не, возможно, событие имело место быть, но пока что авторитетность источников нулевая - из пальца можно высосать любое количество подобных новостей...

Именно поэтому ОНИ И ПОПЁРЛИСЬ...
Дабы построить свою гипотезу произошедшего...
Не опираясь на наши СМИ...
Что касаемо нас, здесь присутствующих...
Мы весьма удачно умеем обсирать друг друга...
Вместо того, чтобы анализировать ситуацию...
Ума не приложу, что с этим делать...
А Вы?

Ignat · Сообщение **Ignat** » 21 окт 2019, 22:56.

Смотритель музея писал(а): Именно поэтому ОНИ И ПОПЁРЛИСЬ...
Дабы построить свою гипотезу произошедшего...
Не опираясь на наши СМИ...

Как бы всё равно странное объяснение: ну надо свою гипотезу построить - забрось незасвеченного подготовленного спеца, который и проникнуть к полигону может на своих двоих "напрямую по тайге", не светясь на вокзале прибытия, и на месте может собрать больше информации, будучи натасканным или на подобный тип вооружения\проблематики в целом или вообще будучи специалистом по буревестникам в частности. Такой спец соберёт первичную инфу, а дальше уже можно строить любые гипотезы с привлечением любых специалистов для анализа\моделирования.

Смотритель музея писал(а): Мы весьма удачно умеем обсирать друг друга...

Это да. Ибо по факту 99% тем в разделе - кратко можно изложить следующим описанием: "Рашке звизда, всё пропало, просрали все полимеры". Ну и дальше несложно догадаться, во что подобная тема выльется.
Технических обсуждений конкретной экипировки, оружия, тактики и т.д. - по сути и нет практически.

Смотритель музея писал(а): Ума не приложу, что с этим делать...

К сожалению - ничего.
Если начать жёстко банить за темы с указанным выше описанием - так раздел опустеет мгновенно, ибо конкретику и ТТХ обсудить есть масса других, профильных разделов, а вот по указанной тематике только здесь и в КБГ можно порезвиться (в пределах ганзы).
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LazyOne · Сообщение **LazyOne** » 22 окт 2019, 01:30.

Вот еще в тему:
https://thebell.io/gosdep-ssha...-severodvinska/

'Причиной взрыва стал надкритический инцидент, неконтролируемая ядерная реакция с выбросом радиации, при подъеме ракеты 'Буревестник' с морского дна российскими специалистами: Она лежала на дне с момента неудачного испытания в начале прошлого года поблизости от крупного населенного пункта', - сказал Динанно The Washington Times.

kor_av · Сообщение **kor_av** » 22 окт 2019, 01:58.

Изначально написано LazyOne:
Вот еще в тему:
https://thebell.io/gosdep-ssha...-severodvinska/

Ну этот чувак из госдепа просто повторил то, что еще августе было озвучено как официальная версия американского руководства о событии.
Если бы произошел взрыв при подъеме затонувшей ракеты, то был бы поврежденный корабль который подъемом занимался, и команда на нем. Ну или хотя бы кран на понтоне, которые уже только ленивый не видел на видео. Но крана нет, а понтоны выглядят как испытательные макеты для какого-то устройства, а не для подъемной операции. Значит должен быть пострадавший корабль и команда на нем, о которой тоже ничего за эти месяцы так и не всплыло. Американцы, говоря о версии с подъемом ракеты, про повреждения корабля как-то не упоминают.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 22 окт 2019, 09:36.

Ignat писал(а): Понятно, "имею мнение, хрен оспоришь", но доказательств приводить не буду.

Ну Вы б для начала привели список по 42 закрытых города для Финляндии, или даже для Германии. Сами себе хотя бы.

Потом об остальных зонах и их площадях поговорим уже.

Ignat · Сообщение **Ignat** » 22 окт 2019, 10:04.

Ursvamp писал(а): Ну Вы б для начала привели список по 42 закрытых города для Финляндии, или даже для Германии. Сами себе хотя бы. Потом об остальных зонах и их площадях поговорим уже.

А 42 города в Ватикане Вам не поискать?!

Я уже написал Вам выше: на таком уровне вести дискуссию смысла не вижу.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Fyn · Сообщение **Fyn** » 22 окт 2019, 14:13.

Изначально написано Смотритель музея:
А тема, меж тем, имеет чёткое название:
"Взрыв ракеты в Северодвинске и возможное радиоактивное заражение"
Такое впечатление, что и тут нас старательно уводят в сторону...
Типа "поссать у границы..."
И прочее...

да не уводят. просто когда человек звиздит, (нет типа в фи не погранзоны, не закрытых районов) хочется его ткнуть. ткнешь, а он крутится как уж.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 22 окт 2019, 18:50.

Fyn писал(а): хочется его ткнуть

И где в Фи перекрыты постами дороги к границе и паспорта проверяют с пропусками?

Fyn · Сообщение **Fyn** » 23 окт 2019, 11:44.

Изначально написано Ursvamp:

И где в Фи перекрыты постами дороги к границе и паспорта проверяют с пропусками?

дорогой мой!
вы сказали, что в фи нет погран зон и нет закрытых территорий. вас ткнули, что вы лжете. дали ссылку на размеры погранзон и места где можно получить спецпропуск. ну и про закрытые зоны. теперь съезжаете, что у нас погранзоны больше, чем в фи. по площади уверен, что больше. по проценту от территории... не уверен. но это не как не влияет на то, что вы лжец. засим с вами на эту тему разговор заканчиваю.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 23 окт 2019, 13:50.

Fyn писал(а): дорогой мой!
вы сказали, что в фи нет погран зон и нет закрытых территорий.

Вы понятия подменяете, кто ж вам доктор? Отличие погранзоны от зоны отчуждения перед границей сознательно игнорируете? Табличку "не влезай-убъет" перед полигоном сознательно с режимными территориями мешаете?

Lionid_g · Сообщение **Lionid_g** » 23 окт 2019, 15:32.

Смотритель музея писал(а): пуск межконтинентальной баллистической ракеты с атомного подводного крейсера

анонсируется задолго ДО события. РФ пока только договор по РМСД "похерила",
договора ограничения СНВ 1 и 2 еще пока действуют и соблюдаются.

Взрыв ракеты в Северодвинске и возможное радиоактивное заражение

Кто сейчас на конференции