Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:
Баррел нат крепится к стволу АРки на резбу. И к апперу тоже с помощю гайки. Он часть ресивера или ствола?

Он сам - гайка! Чё, на Арку перепрыгиваем?
Если пытаетесь доказать, что ствольной коробки у АК нет, а есть только затворная и казенник (передний вкладыш) - не получится.
Ствольная коробка должна по ГОСТ обязательно выполнять две функции:
1. Направлять движение затворной рамы с затвором (для этого к ее стенкам приклепаны направляющие и задний вкладыш).
2. Обеспечивать запирание, то есть сцепление ствола с затвором. Для этого к ее стенкам приклепан передний вкладыш.
Все эти "конструктивно объединенные детали" обе эти функции выполняют, непосредственно. Еще вопросы?

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано AlecR:

А если ствол вообще заварить? Чем он тогда будет? :)

Полагаю, ММГ. Но к делу это не относится.
Я продолжаю считать, что если имеется т.н. позитивное запирание, т.е. есть сцепление ствола с затвором - стало быть коробка СТВОЛЬНАЯ. И совершенно без разницы, как именно технически реализовано это сцепление.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано AlecR:

Он - гайка! Чё, на Арку перепрыгиваем?

Перепутал с экстеншеном. Смотри исправленный пост.
Не переигрываем. Я хочу понять логику, в каком случае "вкладышь" будет частью ствола, а в каком частью коробки. Пример с АРкой относится к способу крепления(клепано- не клепано).
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:
Я хочу понять логику, в каком случае "вкладышь" будет частью ствола

Ни в каком. Иначе это будет казенник: "Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, закрепленные на стволе и сцепляющие затвор со стволом".

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

AlecR писал(а): Обеспечивать запирание, то есть сцепление ствола с затвором. Для этого к ее стенкам приклепан передний вкладыш.
Ошибочка. Передний вкладыш АК обеспечивает сцепление затвора со стволом. А вот сама коробка, к которой он приклепан - просто "висит" на нем. Таким образом, передний вкладыш может запросто быть отнесен к казеннику. И способ крепления тут вторичен, я считаю.
А вот когда корбка фрезерована заодно с боевыми упорами и ствол крепится непосредственно к ней(СВД например) - тогда тут все "по классике".
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:
если имеется т.н. позитивное запирание, т.е. есть сцепление ствола с затвором - стало быть коробка СТВОЛЬНАЯ. И совершенно без разницы

Как это без разницы? Если затвор сцеплен со стволом (непосредственно или через казенник) - запирание обеспечено, все хорошо стреляет у нас, зачем нам ствольная коробка? Вот если коробка не только направляет движение подвижной системы, но и непосредственно взаимодействует с затвором при выстреле - тогда она ствольная.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:
А вот сама коробка, к которой он приклепан - просто "висит" на нем. Таким образом, передний вкладыш может запросто быть отнесен к казеннику. И способ крепления тут вторичен, я считаю.

Неверно. Передний вкладыш - часть коробки, одна из конструктивно объединенных с ней деталей. И способ крепления (клепка) как раз первичен. Стенки передней части коробки воспринимают силы, действующие на затвор от выстрела, вместе с вкладышем. У Арки вот ствольной коробки нет, баррел экстеншн - не является конструктивно объединенной с аппером деталью.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

AlecR писал(а): Вот если коробка не только направляет движение подвижной системы, но и непосредственно взаимодействует с затвором при выстреле - тогда она ствольная.
Т.е., мы подошли к тому, что у АК есть ствольная коробка, а у АРки - нет?
И какая часть ствольной коробки АК участвует в запирании?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

AlecR писал(а): Передний вкладыш - часть коробки,
Только потому, что конструкторы так его назвали - передний вкладышь ствольной коробки. Если бы он крепился не клепками, а винтами, например - он был бы казенником. При этом конструктивно эти детали бы никак не изменились.
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

ГорТоп писал(а):И какая часть ствольной коробки АК участвует в запирании?
Боевые упоры.
А сначала - ещё выступ сухаря/заклёпка на коробке, страгивает затвор.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:

И какая часть ствольной коробки АК участвует в запирании?

Загляните внутрь (ближе к патроннику) любого калашмата, сняв крышку ствольной коробки с затворной рамой. Фрезерованная коробка или штампованная (с приклепанным вкладышем) - на функционал не влияет, это уже чисто технологический вопрос. :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано 74Vovan74:

Боевые упоры.

Боевые упоры находятся на вкладыше. А вкладышь крепится к стволу. Значит - это казенник?
Или ствол крепится к вкладышу? А в АРке тогда почему не наоборот?
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

ГорТоп писал(а):Или ствол крепится к вкладышу?
"Ствол посредством штифта соединен со ствольной коробкой"(с)НСД

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:

Только потому, что конструкторы так его назвали - передний вкладышь ствольной коробки.

Не называли они его так, не надо женским родом обзывать. :)
Они так переконструировали ствольную коробку АК из технологических соображений. Передние стенки коробки в местах крепления вкладыша остались нагружены при выстреле.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:
А в АРке тогда почему не наоборот?

Дык люминь же! Лопнет. Поэтому сделали буржуи аппер-ресивер разгруженным от силы, действующей на затвор в момент выстрела.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

AlecR писал(а): Они так переконструировали ствольную коробку АК из технологических соображений.
Как "так переконструировали"? Раньше, ствольная коробка выла фрезерована заодно с боевыми упорами. Отдельной детали не было.
Сейчас, имеется три отдельные детали: ствол, коробка и вкладыш. Если убрать коробку, то вкладыш, закрепленный на стволе - будет полностью соответствовать определению казенника из ГОСТа. Если убрать ствол и оставить вкладыш прикрепленным к коробке - он будет частью ствольной коробки. Всё абсолютно тоже самое и с АРкой. Одна и та же деталь, баррел екстеншн, может быть отнесена и к казеннику и к переднему "вкладышу ствольной коробки". Всё зависит от того, как изначально эту деталь назвали конструкторы.
AlecR писал(а): Передние стенки коробки в местах крепления вкладыша остались нагружены при выстреле.
Схерали они нагружены? Они нагружены исключительно весом коробки, которая просто "висит" на вкладыше.
AlecR писал(а): Дык люминь же! Лопнет. Поэтому сделали буржуи аппер-ресивер разгруженным от силы, действующей на затвор в момент выстрела.
Что за дичь? Чем, по вашему, отличается работа баррел екстеншна на АРке от работы переднего вкладыша на АК?

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

ГорТоп писал(а):Схерали они нагружены?
Вы когда-нибудь из калашмата стреляли вообще?
Отдача прикладом в плечо - есть?
И как она туда попадает?
Ведь если вам поверить - всё заканчивается на переднем вкладыше,
а дальше него никакие усилия не передаются?

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

74Vovan74 писал(а): Отдача прикладом в плечо - есть? И как она туда попадает? Ведь если вам поверить - всё заканчивается на переднем вкладыше, а дальше него никакие усилия не передаются?
Может хватит уже пороть чушь? Из сказанного выше можно сделать вывод, что деревянный приклад принимает участие в запирании, так что ли?
Предыдущий участник пытается зачем-то сказать, что нагрузка при выстреле на коробку АК чем-то отличается от таковой у АР. Речь идет о нагрузках при запертом затворе.
А вот за каким хреном вы пытаетесь тянуть сюда ещё и отдачу - решительно непонятно.

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

ГорТоп писал(а):Чем, по вашему, отличается работа баррел екстеншна на АРке от работы переднего вкладыша на АК?
В АК: газы/пуля летят вперёд - затвор (запертый ещё) летит назад.
В AR: газы/пуля летят вперёд - затвор ВМЕСТЕ СО стволом летит назад.
Как думаете - где масса больше?

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

ГорТоп писал(а):за каким хреном вы пытаетесь тянуть сюда ещё и отдачу - решительно непонятно.
В смысле? А откуда отдача берётся - не от закрытого затвора?
Вы гранатомёт, например РПГ-7 видели? Там отдачи нет - дык и ствол не заперт.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

74Vovan74 писал(а): В АК: газы/пуля летят вперёд - затвор (запертый ещё) летит назад.В AR: газы/пуля летят вперёд - затвор ВМЕСТЕ СО стволом летит назад.
Что за голимый бред??? У АК "затвор (запертый ещё) летит назад" БЕЗ СТВОЛА?? А чем занимается ствол в это время?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано 74Vovan74:

В смысле? А откуда отдача берётся - не от закрытого затвора?

В смысле - каким боком это всё к нашему обсуждению?

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

ГорТоп писал(а):каким боком это всё к нашему обсуждению?
Дык это ж вы хотите узнать -
ГорТоп писал(а):Схерали они нагружены?
Чем, по вашему, отличается работа баррел екстеншна на АРке от работы переднего вкладыша на АК?
или не вы? Как вы это хотите понять, не разобравшись в физике процесса?
ГорТоп писал(а):У АК "затвор (запертый ещё) летит назад" БЕЗ СТВОЛА??
Естественно. Затвор заперт за вкладыш ствольной коробки, а НЕ за ствол.
Чтобы ствол АК начал двигаться назад - ему ещё только нужно передать усилие. И передаётся оно - через ствольную коробку (ну, или её деталь - передний вкладыш).
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

74Vovan74 писал(а): Естественно. Затвор заперт за вкладыш ствольной коробки, а НЕ за ствол.
Чтобы ствол АК начал двигаться назад - ему ещё только нужно передать усилие. И передаётся оно - через ствольную коробку (ну, или её деталь - передний вкладыш).
Я конечно понимаю, что данный раздел для гуманитариев... но форум ведь все-таки какой-никакой оружейный, не?
Вкладыш соединен со стволом штифтом. Затвор сцепляется с вкладышем. Таким образом, затвор сцеплен со стволом. Какую роль в данной схеме запирания играет КОРОБКА?
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

ГорТоп писал(а):Какую роль в данной схеме запирания играет КОРОБКА?
А когда она была фрезерованной - у вас такого вопроса не возникало?
Теперь же - чисто из технологических соображений узел состоит из нескольких деталей: вкладыш - изготовлен отдельно, но со всей пролетарской ненавистью намертво приклёпан (т.е. на заведомо НЕразборном соединении) к остальной штамповке. Ничего в схемотехнике НЕ изменилось - но у вас возникли какие-то странные вопросы.
ГорТоп писал(а):Таким образом, затвор сцеплен со стволом
деталью, относящейся к ствольной коробке.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Теперь же - чисто из технологических соображений узел состоит из нескольких деталей: вкладыш - изготовлен отдельно, но со всей пролетарской ненавистью намертво приклёпан (т.е. на заведомо НЕразборном соединении) к остальной штамповке.
Именно так. При этом стенки передней части ствольной коробки (между заклепками вкладыша) по-прежнему держат нагрузку от затвора при выстреле. Вместе с этим вкладышем! Чего не наблюдается в Арке, где применение казенника (баррел экстеншена) позволило аппер сделать легкосплавным.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

AlecR писал(а): При этом стенки передней части ствольной коробки (между заклепками вкладыша) по-прежнему держат нагрузку от затвора при выстреле.
Какую нагрузку они держат?! Окуда берется эта нагрузка?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

AlecR писал(а): Чего не наблюдается в Арке,
ЧЕГО не наблюдается в АРке??! Казенник не закреплен в коробке? Или что?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:

Какую нагрузку они держат?! Окуда берется эта нагрузка?

Стрелять пробовали? От выстрела. Газы давят через дно гильзы на зеркало затвора, затвор боевыми узорами - на вкладыш, а он уже - на стенки ствольной коробки. Потому что приклепан к ним намертво. И работает на растяжение вместе с ними. Именно поэтому и является вкладыш деталью ствольной коробки, а не потому, что конструкторам так его обозвать захотелось.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано ГорТоп:
Казенник не закреплен в коробке? Или что?

И это тоже. Откручиваем баррел нат и спокойно вынимаем его из аппера. Вместе со стволом.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость