АК с нижним поршнем

[ded2008]

кароче скажите этим. проблема с кучностью решена. пусть свои ак всякие 12-20 и прочее сворачивают. вот так надо. поршень вниз переносим по типу браунинговского бара. вся отдача в плече уходит и не вверх назад. пару лямов за идею мне хватит. поздравления от президента и бюст на родине можно потом. если есть что по делу сказать- велкам. хулиганов и матершинников буду банить в теме.спасибо за понимание.

[ded2008]

и да вообще в идеале поршень бы был в виде охватывающей ствол шайбы. то что коровин когда то предлагал. может быть чуть позже нарисую.

[Balgy12345]

если все борются с нагревом ствола (радиаторные ребра . водяной кожух) то ded2008 предлагает засунуть его в газовую трубку для увеличения кучности

[Balgy12345]

кароче скажите этим. проблема с кучностью решена. пусть свои ак всякие 12-20 и прочее сворачивают. вот так надо. поршень вниз переносим по типу браунинговского бара

[Хрычонак]

идее сто лет в обед...
главное недопонимание - как толкать затвор назад, если штоку будет мешаться магазин. тыщу раз убеждались, что планки, ездиющие по обеим сторонам от горловины магазина и передающие усилие - чрезмерно усложняют конструкцию и увеличивают габариты... ?

[ded2008]

идее сто лет в обед..

ага, ага. коровин и фёдоров были гениями. и васька дегтярев который им за папиросами бегал тоже немножко.

[ded2008]

браунинг в своем баре доказал что вопрос вообщем то решаем. то есть есть система где вопроос опрокидывания оружия и увода его точки прицеливания успешно решаема, то есть массивные подвижные части не должны быть выше точки прицеливания или ствола оружия. оптимально или ниже или на одном уровне а воплотиь идею на практике чисто техническое решение.

[Хрычонак]

а воплотиь идею на практике чисто техническое решение.

вопрос - зачем??? целую линию для производства совершенно новой конструкции никто не построит, а малая партия будет не так нужна.
лучше бы далее заботились пулемётами, которые и лентами, и рожками питаются.
или тогда уже развратничать с комбинацией мыслей - компенсация отдачи противоходом поршня + ствол выше газоотвода???
кстате на первой картинке в теме сошки присобачены к стволу, что даёт
-30% к кучности...
а так - да. Борьба с подбросом ствола при пальбе очередями - вот на что фапают нынче большинство конструкторов .

[gross kaput]

то есть массивные подвижные части не должны быть выше точки прицеливания или ствола оружия.

Вопрос насколько массивные - какая масса рамы оказывается выше канала ствола и на сколько она влияет?
Есть такая старая поговорка - лечится надо тем от чего заболел, в данном случае получается лечение гланд через опу.
Основная причина подброса в АК, кроме отдачи, это удар подвижных частей в задней точке, с чем собственно вполне успешно, и давно отработанными методами, борются спортсмены и самоделкины.

[ded2008]

с этим успешно поборолись чехи создав свой взор 58 а про спортсменов с калашами без отдачи я что то не слыхал

[gross kaput]

с калашами без отдачи

Без отдачи не получится - как-бы Ньютон против
Речь именно об ударе подвижных частей в задней точке, спортсмены ставят легкие рамы и поршни и более жесткую возвратку, в результате рама приходит в тыльник коробки с минимальной энергией. Можно заморочится регулируемым газ блоком и вживлением буферного устройства - благо на АК с его гигантским перебегом это не сложно. Можно сделать клапанный газоотвод - собственно вариантов как победить удар без серьезной перекомпоновки воз и маленькая тележка - было бы желание.

[ded2008]

то что вы предлагаете имеет смысл но по большому счету сводится к тому что если поставить на запорожец гоночный движок то запорожец будет ездить вероятно быстрее чем другие простые запорожцы. я же предлагаю новую концепцию сразу гоночного автомобиля без всяких буферов вырезанных из войлочных стелек и фетровых шляп.

[Хрычонак]

тут место встречи алкоголиков???
начали про калаш без подброса, а теперь про запоры и гоночные авто ...
бред...
осень только началась... до шизы еще не скоро...

[ded2008]

у вас ассоциативное мышление отсутствует а это повод поволноваться

[ded2008]

итак если абстрагироваться от запорожцев то вы согласны что нижний поршень таки уменьшит угол подброса а отдача в плечо будет приходить не под углом 30 градусов а продолжит линию ствола с углом в ноль градусов

[Хрычонак]

итак если абстрагироваться от запорожцев то вы согласны что нижний поршень таки уменьшит угол подброса а отдача в плечо будет приходить не под углом 30 градусов а продолжит линию ствола с углом в ноль градусов

естессно. это скажет кажный любитель начального курса сопромата.
в принципе, без сложной 3д-моделистики можно просто плечо опрокидывающей силы посчитать, если аппарат в масштабе нарисовать со всеми точками упора, действия сил.
вопрос в том, что для запуска линии производства нужно будет обосновать количество выпускаемых изделий.
а после расчёта модели уже можно будет озаботиться мелкими приятными плюшками, типа планок, которые связывают газоотвод и затворную раму - могут кататься снаружи корпуса и на них можно прикручивать ручку передергивания с обеих сторон. тогда окошко для выбрасывания гильз будет минимальным по площади и туде меньше грязи налетит.

[ded2008]

вот это уже конструктивное обсуждение.

[gross kaput]

а отдача в плечо будет приходить не под углом 30 градусов а продолжит линию ствола с углом в ноль градусов

Можно по подробней про отдачу? как-то я не понял каким это волшебным образом нижний поршень повлияет на точку приложения силы отдачи?

[ded2008]

он повлияет на опрокидывающий момент. нарисуйте бойца с автоматом и расчитайте действующие силы

[gross kaput]

он повлияет на опрокидывающий момент. нарисуйте бойца с автоматом и расчитайте действующие силы

с этим успешно поборолись чехи создав свой взор 58

Ну и что предлагаете вы -

Как видите плечо сил у взора больше чем у АК-74/АКМ , на вашей картинке плечо сил опракидывающих конструкцию под воздействием силы отдачи так-же будет больше чем на АК74.

[Хрычонак]

тут дело не только в линии ствола, переходящей к плечевому упору...
в м 16 нет тяжелых подвижных частей газоотвода, там идёт тонкая трубка,
поэтому при выстреле центр масс сильно не смещается.
в калаше смещается поршень со штоком, перед выстрелом он впереди, потом он сзади, из-за этого и смещается центр масс, вокруг которого крутятся опрокидывающие силы...
хотя вот, действительно, если бы приклад у калаша был на линии действия отдачи - то есть на линии ствола - то возможно, что и опрокидывание было бы меньше???

[Хрычонак]

однако все эти рассуждения умозрительны. Ведь в калаше компенсируется подброс ствола с помощью реактивного эффекта, создаваемого дульным устройством???

[Хрычонак]

и я кстати с прискорбием замечаю, что у новейшего АК-12 точка прикладки плеча к плечевому упору гораздо ниже оси ствола, что ведет к образованию вертикальной составляющей силы С, которая в свою очередь приведет к появлению опрокидывающего момента силы S вокруг условного центра масс, что и приведёт к подбросу ствола вверх.

[gross kaput]

в калаше смещается поршень со штоком, перед выстрелом он впереди, потом он сзади, из-за этого и смещается центр масс, вокруг которого крутятся опрокидывающие силы...

Как-же уже надоело пережевывать одно и то-же по 25-му разу

Смотрим внимательно ролик и попутно повторяем силы действующие на АК при стрельбе
1- импульс отдачи - направлен назад, по оси канала ствола, возникает когда пуля начинает движение по каналу ствола и заканчивается когда пуля и основная масса пороховых газов покинули канал ствола. Импульс отдачи передается через боевые упоры затвора на упоры вкладыша коробки и далее в плечо стрелка. Внимательно смотрим видео - у АК74 именно импульс отдачи является минимальным возмущающим фактором.
2- Удар подвижной системы в тыльник коробки - основной возмущающий импульс в АК74, на видео прекрасно видно что этот импульс гораздо больше импульса отдачи.
3- Дополнительный возиущающий фактор - кивок поршня в момент удара рамы в тыльник, ограничен по амплитуде газовой трубкой автомата и упругостью возвратки но тем не менее присутсвует и оказавает влияние.
4- удар затворной рамы в переднем положении - создает тянущий вперед импульс.
собственно бороться с импульсом отдачи можно установкой ДТК.
С ударами рамы давным давно борются установкой, буферов, облегченный частей и более жесткой возвраткой - благо дури в АК в несколько раз больше необходимой для перезарядки. Для эстетов так-же давным давно делают регулируемые газблоки.
P.S. большая устойчивость VZ 58 при стрельбе объясняется как-раз таки не "спрямленной" линией отдачи а отсутсвием резких ударов подвижных частей в переднем и заднем положении.

[Хрычонак]

и вот как раз на видео видно, что подбрасывает ствол сильнее всего при ударе рамы в задник.

[Хрычонак]

вот она, эта маленькая сучья сила, которая подбрасывает ствол в момент удара затворной рамы в задник. Плечо силы маленькое, но удар жесткий, с большим импульсом из-за массы затворной группы. и получается, что чем ниже точка прикладывания плеча стрелка от оси ствола, тем будет сильнее опрокидывающий момент ствола.

[ded2008]

что чем ниже

именно так

[Хрычонак]

а вообще, вроде бы, замысловатые формы прикладов всегда были такими, чтобы можно было поудобнее разместить глаз около механического прицела.
Так что, если на вундервафле планируется иметь оптику постоянного ношения, допустим у спецназёров, у которой ось прицеливания выше, чем у мех.прицела - то для таких вафель было вы прикольно иметь приклад на одной линии с осью ствола. И тогда может мудрёный пламегаситель с дырочками не нужен будет, а только щелевой...

[gross kaput]

вот она, эта маленькая сучья сила,

У вас рама в крышку почему останавливается? Удар в АК приходится в затыльник коробки.

[gross kaput]

А теперь хотелось бы послушать топик-стартера каким образом он собирается уменьшить подброс путем переноса поршня вниз? Для импульса отдачи это пох, для удара подвижных частей важно место и сила удара а не место расположения поршня.