Не пустили в междугородный автобус с ГБ

[AlecR]

Изначально написано Rexby:
Получается, при поездке на электричке с ГБ над носить с собой паспорт?

Вообще-то у нас при любой поездке (даже совсем без оружия) лучше носить с собой паспорт.

[Rexby]

Изначально написано AlecR:

Вообще-то у нас при любой поездке (даже совсем без оружия) лучше носить с собой паспорт.

В электричке - не обязательно.
А в поезде дальнего следования поездка без паспорта невозможна; впрочем, как и в междугороднем автобусе.
Выходит, наличие паспорта топикстартеру не помогло

[AlecR]

Изначально написано Rexby:

Выходит, наличие паспорта топикстартеру не помогло

Наличие паспорта без знания своих прав (и некоторых законов) никому не помогало.

[Rotbar]

Приказ МинТранса ?227, пункт:
37. ... не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, ... которые перемещались без законных на то оснований.
То есть на законных основаниях- можно заносить на вокзалы, и в прочий подвижной состав. Читаем дальше:
38. Перемещение ... допускается в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими правила, порядок и условия их перевозки по видам транспорта, а также правилами перевозки, установленными ... перевозчиками.
Так что надо смотреть правила перевозки автотранспортом.
Потому что с постановлением 111 на ЖД- доходит таки уже до анекдота:
37. Каждый пассажир имеет право ... оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.
То есть, пассажиру ГБ надо из кармана в ручную кладь положить- и проходить можно. А провожающему- НЕЛЬЗЯ!
P.S. Впрочем, не пустить на автовокзал могли- если у вас билетов не было. Юридически вы еще никуда не едете, а следовательно не пассажир.

[Rotbar]

Изначально написано denikin2008-1:
ТОварищи, а можно ещё раз, но более разжёванно, что ли, про ношение травматики и поезда от РЖД
У меня уже крыша несколько поехала от кучи написанного в разных документах..

Можно.

[Rotbar]

Изначально написано Комсомолец:
Судя по этим правилам досмотра - журнал как раз для незаконных предметов.

227-й приказ предусмаривает кучу всяких бумажек по изъятию, но обсуждаемый "журнал", вообще-то, предусмотрен для учета оружия проносимого в сектор, куда пассажирам ходу нет.

[AlecR]

Изначально написано Rotbar:

То есть, пассажиру ГБ надо из кармана в ручную кладь положить- и проходить можно. А провожающему- НЕЛЬЗЯ!

С чего бы вдруг?! Провожающий - не гражданин РФ? Да и пассажир, может, только в самом здании вокзала (кассе) билет собирается покупать.

[AlecR]

Изначально написано Rotbar:

Можно.

Да уж... Особенно впечатлила рекомендация вручить чехол с оружием "специально обученному сотруднику" метро или ж/д на досмотре.
Так то еще п. 15 ПП РФ N814 не отменили, а там разрешено передавать оружие (кроме полиции и юрлиц с лицензиями) только таким сотрудникам:
"д) экспертам по культурным ценностям, уполномоченным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой экспертизы) ввозимого в Российскую Федерацию и (или) вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность,...
.......
ж(7) сотрудникам служб авиационной безопасности для воздушной перевозки;"
Никаких вахтеров метро или РЖД там нет, как видно из первоисточника:
http://www.consultant.ru/docum...1305def944c628/

[Аноним Анонимыч]

в поезде дальнего следования поездка без паспорта невозможна

Почему невозможна? Возможна. Паспорта вообще не у всех есть.

[Rotbar]

Изначально написано AlecR:
Никаких вахтеров метро или РЖД там нет, как видно из первоисточника:
http://www.consultant.ru/docum...1305def944c628/

Транспортная безопасность устанавливается не 814 ПП, а 16 ФЗ. Каковой несколько выше по значимости, не говоря уже о том, что распостраняется на все виды транспорта, а не только на авиацию. А специально для вас, предусмотрено еше одно постановление, заставляющее вас, как пассажира, выполнять все законные требования перевозчика. А в 16ФЗ написано: без досмотра- ходу нет. Первоисточники вы, уверен, читать умеете.
Но и карать вас за передачу оружия- оснований нет. А кто там что, и откуда, без вас извлекал- уже забота не ваша.

[AlecR]

Изначально написано Rotbar:
А в 16ФЗ написано: без досмотра- ходу нет.

А с этим никто и не спорил. Зато про право вахтеров трогать чужое оружие ни в каком законе не написано, даже в 16-ФЗ. И 150-ФЗ никто не отменял. Максимум, что могут они сделать, обнаружив на досмотре оружие - вызвать сотрудника полиции. И только он уже смотрит оружие. Это - закон, и моя многолетняя практика ношения и перевозки оружия в метро, ж/д и аэровокзалах ему не противоречит. А вот доставать оружие из кобуры или чехла для демонстрации его вахтерам - незаконно.

[AlecR]

Изначально написано Rotbar:

Но и карать вас за передачу оружия- оснований нет. А кто там что, и откуда, без вас извлекал- уже забота не ваша.

Вот здесь сильно ошибаетесь. Все, что происходит с оружием - забота его владельца. И ответственность тоже его, вплоть до уголовной. Ст. 224 УК РФ знаете?

[Rotbar]

Изначально написано AlecR:
Зато про право вахтеров трогать чужое оружие ни в каком законе не написано, даже в 16-ФЗ. ...И только он уже смотрит оружие.

-мать!...мать!...мать!- привычно откликнулось эхо. Вы бы его хоть почитали что-ли?

Изначально написано 16ФЗ:
2. Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, ... возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков.

Переводить я с юридического на русский надо?
Так сие означает: проверка законности того, что вы тащите на транспорт- лежит на тех самых, именуемых вами "вахтёрами". Им федеральным законом дано право- проверять. И сотруднеги линейных отделов, на каждый ваш чих- появляться вовсе не обязаны.

Изначально написано 16ФЗ:
3. В ходе проведения досмотра, повторного досмотра ... осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, почтовых отправлений, ручной клади и личных вещей,... направленные на обнаружение предметов и веществ, имеющих внешние признаки схожести с оружием, взрывчатыми веществами или другими устройствами, предметами и веществами, в отношении которых установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности

То есть, любой предмет, похожий на, они обязаны найти и проявить к нему интерес.

Изначально написано 16ФЗ:
4. В ходе дополнительного досмотра ... осуществляются мероприятия по распознаванию предметов и веществ, обнаруженных в ходе досмотра и (или) повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности.
....
10. В случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, ... при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения

То есть эти самые "вахтёры", обязаны распознать заносимый предмет, и убедится, что что вы несёте именно охотничью двустволку, а не автомат Калашникова. И что охотничья двустволка именно та, на которую РОХа оформлена.
И если вы знаете способ различить Сайгу МК, и АК-74 без извлечения из чехла- транспортная безопасность это ваше призвание!

Изначально написано AlecR:
вот доставать оружие из кобуры или чехла для демонстрации его вахтерам - незаконно.

А по ссылке что написано? Там кто-то предлагает что-то откуда-то доставать ВЛАДЕЛЬЦУ? Им надо- они пусть и достают, благо им 16ФЗ разрешил, а вас ПП1208 обязывает им подчиниться!

Изначально написано AlecR:
Все, что происходит с оружием - забота его владельца. И ответственность тоже его, вплоть до уголовной. Ст. 224 УК РФ знаете?

Знаю: ...если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -...
То есть, если сотруднег ТБ кого-то, из вашего оружия подстрелит- вот тогда для применения этой статьи, может быть, появятся основания. А такЪ- только на форуме демонстрировать...

[AlecR]

Изначально написано Rotbar:
если сотруднег ТБ кого-то, из вашего оружия подстрелит- вот тогда для применения этой статьи, может быть, появятся основания.

Все верно. А так - только админ.

[AlecR]

Им надо- они пусть и достают, благо им 16ФЗ разрешил, а вас ПП1208 обязывает им подчиниться!

Не сочиняйте, и меня не обязывает, и им не разрешил. И это я не теорию излагаю, а самую практику. Из десятков вахтеров, с которыми общался по поводу своего оружия после введения 16-ФЗ, ни один (даже самый невменяемый, типа тех, что на вокзал меня не пускали без записи в журнальчик) не пытался брать мое оружие в руки, все вызывали полицию.

[AlecR]

То есть эти самые "вахтёры", обязаны распознать заносимый предмет, и убедится, что что вы несёте именно охотничью двустволку, а не автомат Калашникова. И что охотничья двустволка именно та, на которую РОХа оформлена.

ШедеВрально! А обезвредить вооруженного автоматом террориста они не обязаны, нет? А то пока там эти сотрудники полиции прибегут...

[Rotbar]

Изначально написано AlecR:
Не сочиняйте, и меня не обязывает, и им не разрешил.

Что он им разрешил- я процитировал. Можете в прокуратуру обратиться- там разъяснят.

Изначально написано AlecR:
И это я не теорию излагаю, а самую практику.

Если мы сейчас до практики добрались- я расскажу, как на вокзале, в областном городе Н, сотруднег линейного отдела посмотрел в РОХу, а на осмотр и вовсе положил. Равно как и на законность моего пребывания на объекте... Но от этого его действия более законными не станут.
Больше того, можно озвучить моё частное мнение: хрена-ли толку от этого осмотра- вон, у Брейвика оружие тоже на законных основаниях было...
Но на старте меня спросили:

Изначально написано denikin2008-1:
а можно ещё раз, но более разжёванно, что ли, про ношение травматики и поезда от РЖД?

Я и пояснил, причем со ссылками.
В том числе и поясняющими, почему админа владельцу не будет.
Если лично вам они не нравятся, или по каким-то причинам не понятны...

Изначально написано AlecR:
ШедеВрально!

Что вам не понравилось на сей раз?

Изначально написано AlecR:
А обезвредить вооруженного автоматом террориста они не обязаны, нет? А то пока там эти сотрудники полиции прибегут...

А мы пока не про вооруженных автоматами террористов, а про законопослушных граждан. Но повод съехать с темы замечательный...

[AlecR]

Что вам не понравилось на сей раз?

Наоборот - понравилось! Вы их не слабо нагрузили обязанностями то. А в жизни эти вахтеры только данные с РОХа в журнальчик свой записывают, не глядя на оружие. И полицию вызывали всегда только тогда, когда я так записываться отказывался.

[Rotbar]

Изначально написано AlecR:
Вы их не слабо нагрузили обязанностями то.

(кланяется)
Госдума и минтранс без меня справились.

Изначально написано AlecR:
А в жизни эти вахтеры только данные с РОХа в журнальчик свой записывают, не глядя на оружие.

Ну так притча про дурака и стеклянный уд- тоже не вчера появилась...
Постановление, если мне не изменяет память, ?495 велит вести "журнальчик" для оружия, попадающего в технологический сектор зоны ТБ. То есть записывать факт вноса и, что характерно- выноса оружия и боеприпасов всяких вооруженных караулов, инкассаторов, и прочих сотруднегов, которым положено.
А нам, простым пассажирам, туда по умолчанию, ходу нет.

[tema_2t]

Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок. Я так на ласточке гоняю в Сочи.

[AlecR]

Изначально написано tema_2t:
Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок.

А зачем?

[tema_2t]

Действительно, легче отдать его охранникам,пуская балуются))))

[AlecR]

Изначально написано tema_2t:
легче отдать его охранникам,пуская балуются

Если охранники захотят забрать, то и из ручной клади выкопают. Какая разница? Тем более, что их обязанность - обнаружить такой баллончик. Ваша - показать его на досмотре, чтобы они убедились в законности перемещения в зону транспортной безопасности. Вдруг там чего запрещенное внутри?:-)

[tema_2t]

Ручную кладь досматривают, только когда есть подозрение на действительно опасные предметы, ГБ на рентгене выглядит как обычный антиперспирант.
Во внутренних правилах, вокзалов, аэропортов, и даже ТЦ есть пункт о запрете предметов которые могут отравить или испортить воздух. ГБ итак законен и от того что вы его покажите охраннику его правовой статус не изменится. Повторюсь, есть внутренние правила, поэтому легче спрятать и пронести, чем показать и стоять доказывать свою гражданскую позицию.

[AlecR]

Изначально написано tema_2t:
ГБ итак законен и от того что вы его покажите охраннику его правовой статус не изменится. Повторюсь, есть внутренние правила, поэтому легче спрятать и пронести, чем показать и стоять доказывать свою гражданскую позицию.

Правовой статус ГБ не изменится, конечно. Гражданская позиция "спрятать и пронести" - распространенное явление в нашей реальности, и всем понятно почему. Но советовать ее в этом разделе не совсем уместно. Мы все-таки здесь обсуждаем, как должно быть по закону. А не по "внутренним правилам".

[Rexby]

Изначально написано Аноним Анонимыч:

Почему невозможна? Возможна. Паспорта вообще не у всех есть.

Вы про детей до 14 лет? Так им и ГБ не положен.

[Rexby]

Изначально написано tema_2t:
Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок. Я так на ласточке гоняю в Сочи.

Оптимальный вариант.
Главное, чтобы не потребовали открыть и показать.

[AlecR]

Изначально написано Rexby:
Главное, чтобы не потребовали открыть и показать.

Имеют полное право потребовать показать, увидев баллон на мониторе.

[tema_2t]

За это лето несколько раз ездил на ласточке в Сочи, в маленькую сумку с вещами (там где запасная одежда, зубная паста, щетка и антипр.) всегда кидал ГБ. И блек и факел 100 спокойно проходят и не вызывают подозрений, если в сумку наплечную или в бананку положить, то да...паливо.

[AlecR]

Изначально написано tema_2t:
И блек и факел 100 спокойно проходят и не вызывают подозрений, если в сумку наплечную или в бананку положить, то да...паливо.

Где "паливо" то? В Сочи? Там уже режим ЧП введен, баллончики запрещены?