Растим РОСа (восстановленное)

[Voyager59]

Изначально написано BoltThrower:

Занятие, вроде, проходило под руководством опытного натасчика.
Ну, и про "волшебный пендель" все знают. Методика старая, проверенная, широко рекомендуемая, описанная в профильной литературе. Можно сказать - традиции.
Просто, в рамках дискуссии, хотелось бы узнать - относится ли данная методика к "обучению" или к "воспитанию". Ну, чтобы лучше понимать устройство собаки. Вы не подскажете?

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

[Voyager59]

Изначально написано Рустамчик:

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Откуда такие знания?)))

Это не мои. Это Романа. Ему вопрос задай.

[Рустамчик]

Изначально написано Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Бля, я бы на месте владельца тебе собаку трогать не давал))))

[BoltThrower]

. Пендель - воспитание.

[/B]

воспитание и обучение.
*воспитание: привитие собаке правильного мировоззрения. Типа: хозяин - вожак твоей стаи, и все радости жизни ты получаешь из его рук, так что тебе надо стараться ему угодить

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

[Рустамчик]

Изначально написано Voyager59:

Это не мои. Это Романа. Ему вопрос задай.

Зачем ему, ты же пишешь что для АСС скакание свечками это норма, твоя же цитата ""ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма."(с)?

[Рустамчик]

Изначально написано BoltThrower:

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Отсутствие пендаля, разве не вся радость жизни?

[Рустамчик]

Изначально написано Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Живодер)))

[Рустамчик]

Dmitry Spanielkin чувствуешь уровень знаний? А ты говоришь почти все, все знают. А это активные участники секций.

[Dmitry Spanielkin]

Dmitry Spanielkin чувствуешь уровень знаний? А ты говоришь почти все, все знают.

Допускаю,что знаний может не хватать,но глаза то у всех есть.Как можно не увидеть изменений в поведении собаки после "волшебного пенделя"?!))

[Voyager59]

Изначально написано BoltThrower:

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Нет. ВП лишь отрицательное подкрепление

[Voyager59]

Изначально написано Рустамчик:

Зачем ему, ты же пишешь что для АСС скакание свечками это норма, твоя же цитата ""ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма."(с)?

Ой дурак...

[Рустамчик]

Изначально написано Dmitry Spanielkin:

Допускаю,что знаний может не хватать,но глаза то у всех есть.Как можно не увидеть изменений в поведении собаки после "волшебного пенделя"?!))

Тут еще какое дело, собак дрессируют не гнать далее 10 метров))) перед испытаниями. В обычной жизни во время охоты гонят. Собака как правило одна, первая, других не видел. Тем более с активным самостоятельным поиском. Так что думаю не видят.
Ну и основной пик состязаний когда? Вне охотничьего сезона. Когда отсутствие гоньбы более 10метров))) проверяют под пукалку. В охотничий сезон вроде как сложно участников собрать - все на охоте. Вот в НиНО под сорок собак на состязания без отстрела записалось, а во Владимире с отстрелом состязания не состоятся, десять собак не собрали.

[Рустамчик]

Изначально написано Voyager59:

Ой дурак...

Пофиг, ты умник ответь, откуда про норму свечек выудил? Или это так, от нечего сказать?

[Voyager59]

Изначально написано Рустамчик:

Пофиг, ты умник ответь, откуда про норму свечек выудил? Или это так, от нечего сказать?

Дурачок, ты почитай внимательно наш с Романом диалог.

[Рустамчик]

Изначально написано Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Чего это ошибочная? А какая верная?

[Рустамчик]

Изначально написано Voyager59:

Дурачок, ты почитай внимательно наш с Романом диалог.

Я всегда внимателен, ты же знаешь! Так что там с АСС и свечками? Да, еще с гоньбой?

[BoltThrower]

[/B]

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?
Нет. ВП лишь отрицательное подкрепление

Тогда при чём здесь

воспитание и обучение.
*воспитание: привитие собаке правильного мировоззрения. Типа: хозяин - вожак твоей стаи, и все радости жизни ты получаешь из его рук, так что тебе надо стараться ему угодить

Я просто пытаюсь разобраться в предложенной терминологии. Мне говорили, что кроме дрессировки и натаски есть ещё "воспитание" и "обучение". Вот и пытаюсь понять - что это такое.

[Voyager59]

Изначально написано BoltThrower:


Я просто пытаюсь разобраться в предложенной терминологии. Мне говорили, что кроме дрессировки и натаски есть ещё "воспитание" и "обучение". Вот и пытаюсь понять - что это такое.

Видел легавую. После под,ема ложится без команды. Поговорил с ведущим - как? Дрессировка? Натаска? Он ответил - нет, воспитание. Воспитание со щенка. Мне кажется воспитание это комплекс когда человек понимает что надо именно его собаке. Может Резонер это имел ввиду

[Рустамчик]

Человек понимает, а собака то почему ложится? Меде тируют вместе?

[Рустамчик]

Изначально написано Voyager59:

Дрессировка? Натаска? Он ответил - нет, воспитание.

Что бы понимать. А в твоем понимании что есть натаска, а что дрессировка? Да и с определением воспитания ни чего не понял

[BoltThrower]

Дело в том, что дрессировка и натаска(развитие врождённых качеств) - это два принципиально разных подхода в формировании рабочего комплекса охотничьей собаки. Применение которых, в первую очередь, зависит от врождённых качеств собаки.
А воспитание, обучение и прочее - просто слова, используемые для описания процесса работы с собакой. Один человек вкладывает в эти слова один смысл, другой - другой. И их нельзя противопоставлять понятиям и терминам, имеющим строго определённое значение.

[Voyager59]

Изначально написано BoltThrower:
Дело в том, что дрессировка и натаска(развитие врождённых качеств) - это два принципиально разных подхода в формировании рабочего комплекса охотничьей собаки. Применение которых, в первую очередь, зависит от врождённых качеств собаки.
А воспитание, обучение и прочее - просто слова, используемые для описания процесса работы собаки. Один человек вкладывает в эти слова один смысл, другой - другой. И их нельзя противопоставлять понятиям и терминам, имеющим строго определённое значение.

Согласен.

[Рустамчик]

Про хорошо и плохо. Гонят собаки любой породы. Гоняющий АСС не соответствует стандарту, это хорошо или плохо? Хорошо, что не соответствует, плохо - что гоняет. Гоняющий РОС -соответствует стандарту. Гоняет -плохо, соответствует стандарту - хорошо. Вот пойди тут разберись.
Андрей, уточнишь, что ты имел в виду про гоняющих АСС?

[Dmitry Spanielkin]

Вот в НиНО под сорок собак на состязания без отстрела записалось, а во Владимире с отстрелом состязания не состоятся, десять собак не собрали.

Да,странно)без отстрела 40 с отстрелом 7) казалось бы должно быть наоборот)

[Рустамчик]

Изначально написано Dmitry Spanielkin:

Да,странно)без отстрела 40 с отстрелом 7) казалось бы должно быть наоборот)

Ну я же тебе привел аргумент, все на охоте. Хотя с отстрелом вроде та же охота, да еще и организаторы пишут о наличии птицы и возможности охоты помимо состязаний.

[Dmitry Spanielkin]

Ну я же тебе привел аргумент, все на охоте.

Это больше смахивает не на аргумент,а на отмазку)))

[Рустамчик]

Ну и еще аргумент - Череповец. Тоже с отстрелом. Но когда я был, отстрела почему то не было

[Рустамчик]

Хотя как почему то? Ведь сезон на водоплавающую закрыт. Все логично

[Dmitry Spanielkin]

Ну и еще аргумент - Череповец.

Да там на 45 собак десять уток отстреливают))чтобы закидывать потом для подачи,а так да, с отстрелом))

[Рустамчик]

Возможно ошибаюсь. В Череповце отстреливают столько, сколько подписывают к отсрелу для каких то научных (или типа того) целей. То есть количество птицы к отстрелу ни как не соотносится с количествам участников. И десяток по моему ты загнул. Думаю штук пять, если не меньше. Но это мои фантазии