Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве

[Cer.valeew2016]

Здравствуйте спасибо огромное за советы и что поправили меня действительно неправильно указал единицы измирения,да с количечством наверно перебор,думаю и со временем изолента теряет свои клейкие качества

[Cer.valeew2016]

Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г
------------------
Заточка на камнях;BR;

[Cer.valeew2016]

И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г
------------------
Заточка на камнях;BR;

[vlad-kram]

Изначально написано Cer.valeew2016:
И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г

изолента предохраняет обушок от стачивание, его стачивать не надо ни при какой геометрии и его не восстановить потом

[vlad-kram]

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г

натуральные нагуры надо использовать на натуральных камнях, синтетики и сами по себе работают , можно взять те же нанива сс и обойтись без натуралов, чтобы что то советовать, надо знать что есть в наличии из бритвенных камней ,примерный сэт -1к-3к-5к-8к-10 к в гритах , гдеможно что то подвинуть или что то исключить

[Евгений_Е]

И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г

Вот здесь совсем не понял. Я клею изоленту поскольку с ней проще контроль и быстрее, поскольку можно свободно опираться на обушок и разгружать кромку. При подобной технике обушок начинает стачиваться слишком быстро. Плюс к тому, если обушок не слишком ровный, но в пределах доли толщины изоленты, то после нескольких взмахов изолента выравнивается и скользит будто обушок ровный. Лично я предпочитаю на финише масляные камни и скольжение бритвы с изолентой и без практически одинаковые...

Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г

Для начала рекомендую поискать на барахолке столярную грей аланию или гуанси пооднороднее. Оба камня можно отнести к бюджетному варианту достаточно хорошего финиша для бритв. Это не звездные камни и главное не быстрые. Возможно не самые простые и к ним придется немного приноровиться. Но эти камни можно купить совсем не дорого и действительно хорошо финишировать бритвы. Хотя, практически все тонкие суперфинишники подходят к финишированию бритвы, дело только в практике, возможности контроля и понимании искомого результата. Именитые и дорогие финишники проще дают нужный результат и можно сказать помогают его добиться. Я с успехом финишировал бритву на байткалите, туффите, яшме, черном арказнасе и большом количестве различных сланцев. Не могу сказать, что твердые камни хороший выбор для начинающего, например арканзас никто не позиционирует как финишник для бритвы, но мне рез бритвы после черного арканзаса нравится. Дело в том, что именитые, например японские финишники, позволяют добиться результата быстро и быстро понять как и что делать. А на мало подходящих брусках легко все испортить, когда придется возвращаться на пару брусков назад.
Выбирая финишник для бритвы необходимо искать бруски работающие однородно и позволяющие выполнять финиш на уровне менее 1 мкм. На мой вкус, наилучший финиш выходит именно на 0,5 мкм. Более тонкий финиш уже излишне снимает верхушку кожи.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

[Cer.valeew2016]

Спасибо за советы и ответы! С Уважением ко всем!
------------------
Заточка на камнях;BR;

[ivan 23 45]

Когда проводишь бритвой по абразиву Главное надо чувствовать чтобы обушок касался камня ? или надо чувствовать как фаска бритвы касается камня ?

[oldTor]

Обушок - только задаёт угол, это "поддержка" - нам главное концентрировать внимание и обработку - на фаске. тем более, что обушок часто мягче зоны РК и стачиваться может быстрее (правда это нивелируется тем, что ежели бритва уточена, то пятно контакта там намного больше и засчёт этого стачивание минимально), а если работаем с изолентой на обушке - то от неё вообще нет внятного тактильного отклика - конечно концентрируем всё в зоне обработки, у РК.

[ivan 23 45]

Ярослав я правильно вас понял обушок только касается камня А когда ведешь бритвой по камню все внимание на фаску чувствуем и слушаем саму фаску в зоне рк ? Когда выходим на рк когда протачиваем рк когда убираем риски туд же и давление контролируем ? То есть работаем всегда от фаски чувствуем и слушаем фаску в зоне рк ? Фаска наш путеводитель и компас ?

[oldTor]

Да. Иначе может быть только если исправляем сначала геометрию в т.ч. с подравниванием косяков на обушке - т.е. это ещё "ремонт" а не собственно заточка. На заточке - концентрируемся на фаске и РК.
Иначе вместо работы там где надо, будем обрабатывать гипотетическую "плоскость" в которой лежит и фаска и обушок, а это обычно приводит к передаву, прогибу полотна и чрезмерному стачиванию обушка или изоленты на нём, а что на кромке - особо представления не будет.
Поначалу это частая ошибка, хотя лечится просто тем, чтобы в голове держать концентрацию только на нужной зоне обработки, а не где-то ещё. Это может показаться незначительным аспектом, однако его нельзя недооценивать - в конечном итоге голова "затачивает", участвует в процессе не меньше, а то и намного больше, чем руки - она им посылает верные или не верные импульсы.

[ivan 23 45]

Ярослав Огромное Спасибо !!! С Уважением Иван

[OlegBel]

Поначалу это частая ошибка, хотя лечится просто тем, чтобы в голове держать концентрацию только на нужной зоне обработки, а не где-то ещё. Это может показаться незначительным аспектом, однако его нельзя недооценивать - в конечном итоге голова "затачивает", участвует в процессе не меньше, а то и намного больше, чем руки - она им посылает верные или не верные импульсы.

Тут идёт понимание как точится именно фаска, больше не контролируется ничего кроме неё, это особенно касается улыбчивых бритв, когда идёт работа зонами, мы же все помним бритвы R.Saito SK1. Именно только мозг дает команду где приподнять на пятке, или приопустить на носике.
Нарабатывается только навыками при заточке, более никак и рассказывать можно много, но лучше чем попробовать и ощутить самому нет никаких других вариантов. Грабли разные нужны, грабли каждому свои.
------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

[ivan 23 45]

Олег Спасибо !!! С Уважением Иван

[Christophorovich]

Изначально написано OlegBel:
Тут идёт понимание, как...
Именно только мозг дает команду, где...
рассказывать можно много, но лучше, чем попробовать и ощутить самому, нет никаких других вариантов.

+1
Мастер может подсказать, к чему надо стремиться и как делать нельзя и почему нельзя, но как именно делать надо -- к этому можешь прийти только сам.

[Cudeyar]

Ну да,как в передачах Капицы стихами Пушкина "опыт, сын ошибок трудных..."

[Cudeyar]

Ну да,как в передачах Капицы стихами Пушкина "опыт, сын ошибок трудных...", без практики теория не работает однако))

[skvater]

Немного про новодел, 6/8 Thiers Issard

[lisman56]

Изначально написано wren:
Хотелось бы поделиться опытом знакомства с одной бритовкой

Большое спасибо за обзор.
Всегда было интересно прочитать о бритвах с пакетными клинками.

[skvater]

Тут спрашивали, какую изоленту взять во ВсеИнструменты, вот цена-качество:
https://vladimir.vseinstrument...zelenaya-71233/
А вот чуток подороже:
https://vladimir.vseinstrument..._belaya_012505/
Брал обе, они по 20 метров, первая 150 мкм, вторая 100 мкм. Зеленая медленнее истирается, она потолще

[al-68]

День добрый. Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста примерную стоимость сейчас и период изготовления такой бритвы.



или пошлите в правильный раздел.

[skvater]

Период производства примерно 1900 и до Октябрьской Революции, сделана компанией Дово для нас. Учитывая сильную сточенность и обратку, будет сложно ее для бритья приспособить. Если как инструмент для бритья продавать, то цена невелика (до 1 т.р.), но может кому то нужна в коллекцию (бывают такие коллекционеры, кто не бреется опасными бритвами, но копит старину), но даже в этом случае сомнительно, чтобы кто то ее купил более чем за 2 т.р.

[oldTor]

Для бритья, имхо, уже в порядок не привести - "обратная улыбка" слишком глубокая и уточенность сильная в целом. Даже в качестве тренировочных для заточки, в таком состоянии не рекомендуется покупать. Мороки много, с почти никакими шансами на успех, не говоря уже о таком моменте как удобство использования, баланс и пр.

[Евгений_Е]

День добрый. Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста примерную стоимость сейчас и период изготовления такой бритвы.

а какова минимальная толщина обушка (в самом уточенном месте) и минимальная ширина полотна в том же месте?
Хотелось бы прикинуть о ее реальной уточенности, может все не так плохо, как отмечают авторы выше. Но судя по фото, действительно сложно восстановить бритву для бритья и точно невозможно сохранить главную достопримечательность - клеймо на полотне...
ps. Согласен, хорошая цена за бритву 1000 рублей. Причем за эту цену ее еще надо умудриться продать (это не цена за которую будет стоять очередь).
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

[oldTor]

Один из важных аспектов, почему может ничего не получиться, в том, и я об этом многократно писал, так как бритв в т.ч. в похожем состоянии в своё время перепробовал повосстанавливать немало, это то, что при такой выборке и уже сточенном ребре жёсткости даже, твёрдость на будущей РК может оказаться негодной. Это довольно распространённая ситуация, и при таковой, из убитой бритвы даже резачок для заточки карандашей бывает нормальный не изготовить.
Кроме того, стоит обратить внимание на самую пятку - там будут оччень большие проблемы при попытке восстановления. На выходе получится совсем "огрызок".
Так что как по мне - стоимость её максимум равна стоимости одного приличного фотоснимка, ради "зафиксировать клейма для истории" - т.е. ~300-500р. Имхо, разумеется. А за 800-1000р. вполне можно бывает и сейчас, найти что-то в более ремонтопригодном состоянии...

[al-68]

Спасибо за ответы, померить смогу только завтра и положу ещё пару картинок.

[skvater]

Ручка и футляр неплохие, уже на 500 рублей тянут, даже если клинок заточить не получится

[oldTor]

Изначально написано skvater:
Ручка и футляр неплохие, уже на 500 рублей тянут, даже если клинок заточить не получится

Ну, разве что так. В конце-концов, на вторичном рынке вещь стоит ровно столько, сколько за неё заплатят. Мало ли - может увлечённому энтузиасту интересно, например, и ради того, чтобы сделать анализ стали, и он готов заплатить..
Но если рассматривать это в целом, как бритву - то....

[OlegBel]

Ну, разве что так. В конце-концов, на вторичном рынке вещь стоит ровно столько, сколько за неё заплатят. Мало ли - может увлечённому энтузиасту интересно, например, и ради того, чтобы сделать анализ стали, и он готов заплатить..
Но если рассматривать это в целом, как бритву - то....

С Ярославом согласен и со всеми отозвавшимися по данной бритве. Ни коллекционного интереса в ней нет, ни тем более как инструмента.
Коллекционеров интересует не только редкость экземпляра, а его состояние.
Тем кому нужно "ехать",а не "шашечки", вообще без разницы имя редкость, главное качественное бритьё, которое достигается, как раз состоянием геометрии заложенной мастером или фабрикой и качеством стали из которой сделан данный экземпляр.
Есть форумы по оценке антиквариата, там могут дать примерную оценку лоту любому.
Или уже сделать ветку отдельную по оценке бритв? Если это действительно интересно и найдутся специалисты готовые оценивать.
------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

[Christophorovich]

Изначально написано OlegBel:
Или уже сделать ветку отдельную по оценке бритв?

Есть мини-барахолка: бритвы