ребята извиняюсь более подходящей ветки не нашел. поэтому для своих сумасбродных идей решил остановиться здесь. здесь я буду представлять альтернативное оружие которого никогда не было но которое могло бы быть.все вещи додуманы мною и возможно могли бы существовать в реальности но не сложилось. всех кто будет уводить тему в сторону срача или оскорблять ТС будут забанены в теме. некоторым участникам закрою доступ превентивно. потому что думаю тема интересная и неоднозначная а псевдопатриоты и псевдоисторики оружия мне в ней не нужны. хотя комментарии по теме приветствуются.
Альтернативное оружие
тема в связи с развитием альтернативной истории в книжном творчестве и компьютерных играх а также в кинематографе имеет огромную популярность но обойдена на данном форуме, поэтому постараемся восполнить пробел. к тому же мои картинки потаскивают уже в разные игрушки пострелушки не платя за это ни копейки денег. ну чтож. постараюсь быть хоть как то полезен.
итак пожалуй начнем.
итак пожалуй начнем.
благодаря историку оружия (?) Андрею Уланову мы теперь знаем о существовании пулемета ЛАД. кто не знает вот его картинка.
выше картинка пулемета а ниже фото самого Андрея Уланова
Только пожалуйста без фотошопа! 
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
надо признаться что Андрей находит довольно таки интересный и новый материал для своих статей с рассказами о неизвестном ранее экспериментальном советском оружии и как говорят даже пишет фантастические романы. но это не тема для обсуждения. кому интересна биография Андрея и ТТХ ЛАДа прошу в википедию. от себя напомню что пулемет ЛАД известен тем что стрелял ТТешными патронами. этакий дешевый легкий ручной пулемет под пистолетный патрон с заявленной дальностью прицельной стрельбы в 500 метров. против 200 у ппш.
вот эти ЛАД и ППШ будут ключевыми в нашем первом обсуждении.
а вот некоторые фото пулемета и его узлов. а также ленты
как видим конструкция хоть и не ахти какая но намного сложнее нашего знаменитого ппш. основное преимущество перед ппш это использование ленты с возможности ее практически бесконечной длиной, но вопрос стоило ли городить это кстати так и не ставшее массовым оружием и не попавшее в войска чудо если у нас был ппш. да дальность заявили в 500 метров. но это ведь не есть последствие применения ленточного питания. это просто более длинный ствол и применение сошек. патрон то ведь все тот же. пистолетный тт.
штатный магазин с лентой на ладе был расчитан на 100 патронную ленту. на черном-белом фото выложенным Русланом Чумаком представлена вьючная система с коробами и лентами еще большей длины. к сожалению нам ничего не указывают про легкую смену ствола пулемета кроме того что он крепился шпилькой. вероятно смена ствола там не предусматривалась и по крайней мере не была такой быстрой чтобы реально могла использоваться в бою. к тому же мы нигде не видим комплектов сменных стволов. так что вероятно этой опции на пулемете не было. исходя из этого следует что имея огромные короба с кучей патронов в лентах стрельбу все же необходимо было вести аккуратно, не допуская перегрева ствола и клина деталей, в таком случае огромное количество боеприпасов разово таскаемое с пулеметом сразу переставало быть необходимым и делало бесполезным всю конструкцию. ведь вполне можно было обойтись магазином ппш на 72 патрона который на минуточку всего на 28 патронов уступал ленте лада., да и сам ппш имел то преимущество что мог изготавливаться без сложного оборудования на любом скобяном заводике силами малообученного персонала. по сути и как правило женщинами и подростками.
Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
В чём плюсы ленточного питания?
ИМХО если бы там был 7.62х39 то могла бы идея и взлететь.
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
В чём плюсы ленточного питания?
ИМХО если бы там был 7.62х39 то могла бы идея и взлететь.
итак на выходе что мы имеем пулемет лад. преимущества-. более высокая дальность прицельного выстрела заявленная в 500 метров, что на мой взгляд несколько завышено учитывая что патрон все таки пистолетный. давайте будем глядеть на вещи реально. это скорее просто максимальная дальность полета пули. да и вообще ручной пулемет это не снайперское оружие зачем ему прицельная дальность в полкилометра. он необходим для создания высокой плотности огня. и просто необходим когда враг рядом. то есть на дальностях от 0 до 200 метров. минус пулемета ЛАД - более сложная по сравнению с ппш конструкция
так что же с ппш. его плюсы. очень простое производство к тому же уже налаженое. минус. чуть менее меньшая емкость магазина.
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.
уважаемый Таурус просил обойтись без фотошопа но здесь к сожалению без этого нельзя. ибо если и были такие реальные образцы а они наверняка могли быть. то мы их не видим. возможно они уничтожены за ненужностью а возможно и хранятся где то в запасниках. но ведь могло же это быть и могло выглядеть примерно так.
тут я дал себе волю и создал силой мысли ручной пулемет шпагина. пулемет имеет не переломную конструкцию а откидывающуюся на шарнире вверх как у аксу крышку стволной коробки, удлиненный ствол с сошками и пламегасителями и слегка измененный приклад. в остальном конструкция идентична ппш.
да вы скажете что магазин в виде бубна не так надежен как хотелось бы. я вам отвечу что фины у которых и был подтиснут данный магазин не парились. те задержки на которые многие жаловались были вызваны низким качеством производства и никакой квалификацией труда работников обусловленных военным временем. в условиях нормального производства и при правильном станочном парке силами хорошо обученного персонала диск получился бы вполне рабочим и надежным. а насыщение новым ручным пулеметом за счет его дешевизны, быстроты переналадки уже существующего производства почти мгновенным. но увы этого не произошло а все могло бы выглядеть примерно так...
тут я дал себе волю и создал силой мысли ручной пулемет шпагина. пулемет имеет не переломную конструкцию а откидывающуюся на шарнире вверх как у аксу крышку стволной коробки, удлиненный ствол с сошками и пламегасителями и слегка измененный приклад. в остальном конструкция идентична ппш.
да вы скажете что магазин в виде бубна не так надежен как хотелось бы. я вам отвечу что фины у которых и был подтиснут данный магазин не парились. те задержки на которые многие жаловались были вызваны низким качеством производства и никакой квалификацией труда работников обусловленных военным временем. в условиях нормального производства и при правильном станочном парке силами хорошо обученного персонала диск получился бы вполне рабочим и надежным. а насыщение новым ручным пулеметом за счет его дешевизны, быстроты переналадки уже существующего производства почти мгновенным. но увы этого не произошло а все могло бы выглядеть примерно так...
-
Sobaka1970
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53030
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано ded2008:
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.
Увеличить длину ствола у ППШ?
Собака 1970 вы гений. я пришел к такому же выводу. мой РПШ на порядок проще ЛАДа и имеет те же ТТХ. к тому же дешевле в производстве и даже смею надеяться божественно красив.
именно по этому они не получили дальнейшего развития и не встали на вооружение. пулемет ЛАД стоит рассматривать как ступеньку к созданию пулемета РПД конструкции небезызвестного слесаря Василия Дегтярева. появившийся патрон образца 1943 года сделал ненужными рассматриваемые конструкции. но мы ведь рассматриваем альтернативное оружие и альтернативную историю. так что почему бы и нет?Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
-
Balgy12345
- Поручик
- Сообщения: 4772
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54
вот такой ппш надо за основу пулемета взять
магазин маленький. приклад неудобный. в моем творчестве этот ппш также присутствует. но это совсем другая история.
ну и если рассматривать альтернативную историю как таковую. то метро-2 конечно существует. собственно ради метро-2 и строится точнее строилось само метро. а вовсе не для перевозки пассажиров. перевозка пассажиров это одна из функций а также прикрытие для деятельности самого метро-2. итак что же такое метро-2 для чего оно создавалась и где оно есть. а есть оно братцы везде. метро-2 существует для скрытой доставки почты с военных аэродромов. скрытой переброски войск в центр города а также для скрытного бегства высших лиц государства в случае военного переворота , внезапного ядерного удара, или прочих подобных катаклизмов. метро-2 связывает здания местонахождения высшего правительства страны с местами их возможной эвакуации. как мы знаем метро-2 вовсе не было советской разработкой а было впервые опробовано в Германии в городе Берлине. вы может помните те незабываемые кадры из киноэпопеи Озерова "Освобождение" в серии "Битва за Берлин" тысячи утонувших раненных солдат вермахта и гражданских прячущихся в метро от бомбардировок и артобстрелов. да в качестве бомбоубежища метро тоже использовалось. так вот затопление берлинского метро не было случайностью. оно было вызвано тем что адольф гитлер и другое высшее командование вермахта не смогло удрать через метрополитен к ближайшему аэродрому и на военно- транспортном юнкерсе ю-52 вылететь из осажденного берлина. естественно охрана метро-2 в берлине существовала. но она была рассчитана на попытки разовых проникновений а не массовой атаке советских войск поэтому и не смогла ничего противопоставить. в следствии чего ади был вынужден улететь из бункера на фанерном физелер шторьх а проще аисте с ханной райч.
ю-52 и аист шторьх
ханна райч. пилот вывезшая ади с берлина.
ю-52 и аист шторьх
ханна райч. пилот вывезшая ади с берлина.
про бегство ади с берлина и уплытие его в аргентину на подводной лодке полно книг и телерасследований. самая известная книга если не ошибаюсь это Уильямс Джерард. Серый волк. Бегство Адольфа Гитлера
но пока не набежали патриоты и фсб не будем развивать тему с ади дальше. только покажем пистолеты с подствольными фонарями охраны немецкого метро-2 спец отряда сс
по сути это обычное оружие оснащенное фонарем так как отсутствие освещения предусматривалось и имелось в виду.
в советском и в частности московском метро-2 так же имеются и имелись с момента его основания спецкоманды по охране, изначально и поныне они назывались КРОТАМИ. когда то оно было запущено в шутку и возможно было обидным но потом прижилось и стала практически официальным.названием, во всяком случае сотрудники отряда сжились с этим и не оскорбляются также как и старые сотрудники милиции не обижаются на слово мент.
как и все сотрудники нквд во времена былые Кроты изначально вооружались обычными наганами и маузерами к96, руководящие работники и полугражданский персонал имел ТК, также на вооружении были винтовки а кавалерийские карабины мосина. пулеметы максим, вообщем вооружение от обычных войск не отличалось. сам же подвижной состав метро-2 отличался от обычных метропоездов тем что способен был двигаться там где не было контактного электрорельса, то есть ведущий вагон оборудовался дизелем, двигаясь по обычной ветке метро как обычный электропоезд спецсостав в нужный момент на стрелке сворачивал на спецпуть и двигался дальше, заехавший туда же обычный состав допустим по ошибке лиспетчера не имея электропитания просто бы останавливался без возможности двигаться дальше.. к концу войны кроты получили на вооружение автоматы судаева и скс как более простые и легкие. недостатком на которое жаловались бойцы было отсутствие глушителя и подствольного фонаря, что делало неудобными их применение в замкнутом пространстве и в темноте.
зато у ппс кротов впервые появились многозарядные шнековые магазины, про которые нам если не изменяет память также впервые рассказал андрей.
попытки ставить шнеки были и на другое оружие, что в итоге привело к созданию пп бизон.
по естественному желанию Кротов их пп бизон был дооборудован различными прицелами в том числе и ночными, так как последний ночник в его спецверсии еще имеет не снятый гриф секретности то его я показывать не буду, а вот ранее мало кем виденные фото бизона с различными прицелами покажу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
