Stoeger 2000

Udavilov · Сообщение **Udavilov** » 26 фев 2009, 01:44

Vityan писал(а):Ув. коллеги, я владею стогером гдето полгода, а еще через полгода у меня есть перспектива сходить в армию, такой вопрос: если заберут, куда девать ружье? сдавать на хранение в ОВД или как???

храните дома. а затвор в вещь-мешок

чиж · Сообщение **чиж** » 26 фев 2009, 09:11

Если во время службы не закончится срок, когда надо перерегистрировать, то пусть дома хранится. И скажите родным, что ни один мент не имеет права ни изъять, ни открыть сейф в ваше отсутствие. Ключ ну сейфа спрячьте на всякий случай.

Vityan · Сообщение **Vityan** » 26 фев 2009, 09:30

Благодарю за помощь!

Vityan · Сообщение **Vityan** » 26 фев 2009, 10:18

Еще такой вопросик: на открытие весенней охоты на утку какая дробь лучше будет? Мож вопрос и примитивный, но у меня открытие весенней будет в первый раз и неохота ошибится. В книжке и в интернете смотрел, дробь варируется от 3 до 5, а хотелось бы поточнее. За ранее благодарен!

boatmen3 · Сообщение **boatmen3** » 26 фев 2009, 10:54

Отстреляно на стенде 400 патронов ТАХО N 3, 2, 0, 00, 0000, пули- Спорт, Диаболо. Все работает отлично, ни каких заеданий, перекосов, и неперезарядок. Очень доволен. Кучность и бой отменные.
------------------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.

i_surkov · Сообщение **i_surkov** » 26 фев 2009, 12:22

Обещал отчет по б/у гильзам. Выполняю.
Предыстория:
стрелял 24гр. (ТАХО) - все ок. Взял у кума 5 шт. б/у фиочи 28гр, 1,8 "сокол" - 5 неперезарадов с одинаковой картиной: - патрон на лотке, патронник пустой, затвор закрыт, курок взведен.
При этом 32гр этого-же "производителя" в папковых гильзах стреляет на ура.
И вот взял для исследования б/у гильзы "фиочи" (испания вроде-б). Геометрия: донце дутое, округлое, но затвор закрывается без проблем. Из-за поддутия донца закраина гильз тоже немного "округлилась" и стала толще, округлее. Возможно из-за этого они у меня из магазина иногда выскакивали.
Дальше - короткие патроны механизм переваривает без проблем. И даже как мне показалось - чем короче патрон тем лучше. Дело значит не в длинне патрона. Остальные показатели :диаметры гильзы, шляпки в пределах нормы - не клинит и не затирает.
После долгих и настойчивых эксперементов было выяснено что если затвор дошел до конца хода, а патрон на лотке, то дальше есть только два варианта: или затвор так и останется открытым или патрон зайдет в патронник и затвор закроется.
То есть если патрон на лотке а затвор закрыт - то это может произойти ТОЛЬКО в случае если затвор не дошел в крайнее заднее положение и не "активировал" лоток. Лоток активируется самый последний после взвода курка.
Следовательно есть возможные причины:
1. порох "сокол" не обладает достаточной резкостью и 1,8 гр. маловато для полноценного перезаряда. (в ТАХОвских патронах пороха другие и резче).
2. возможно уже дутая и один раз калиброванная гильза после выстрела замедляет затвор и энергии 28гр. не хватает для отвода затвора в крайнее положение.
А скорее всего тут и 1-я и 2-я причины вместе.
В общем заряд нужен сильнее или гильза поновее, а лучше и то и другое.
Вывод:
На охоте не пользуйтесь чужими патронами на б/у гильзах.
П.С. а ствол у меня таки перекручен. Перестарались турки.

Vityan · Сообщение **Vityan** » 26 фев 2009, 12:29

Ув. коллеги, я владею стогером гдето полгода, а еще через полгода у меня есть перспектива сходить в армию, такой вопрос: если заберут, куда девать ружье? сдавать на хранение в ОВД или как???

i_surkov · Сообщение **i_surkov** » 26 фев 2009, 13:16

Ну и отчет по доморощенному сравнительному тесту ИЖ-12, ИЖ-54, Стогер.
Поехали втроем испытывать кучность на днях купленного кумом ИЖ-12 1970 года. Рядовое, но состояние нового.
Второй кум взял свое ИЖ-54 штучное.
Чтоб долго не писать процесс, сразу изложу результаты:
Резкость: стреляли 2-кой с 35м. по книге "Молодая гвардия" с твердым переплетом:
ИЖ-12 - 140 страниц.
Стогер - 169 страниц одиночными дробинами и 200стр. две дробины рядом сделали (кучно бьет однако).
ИЖ-54Ш - 211 страниц.
По кучности % по стойгеру я не считал (высчитывали только для ИЖ12-го), но визуально на чоке 0,75 кучность гораздо выше чем у обоих ИЖей (в некоторых случаях попаданий раза в два больше чем у ежей).
Кучность пулями "кировчанка" -
стогер увод влево на 9 часов (5-7см от центра), но ложит одна в одну на 35 м. (поначалу даже думал что мажу, а оказалось дырка возле дырки - как РобинГуд блин).
ИЖ-12 - разброс то выше то ниже - закономерности нет, но все пули в мишень попали.
Вывод для себя: чемпион по резкости - ИЖ54.
по кучности - стогер.
ИЖ-12 тоже наверное неплохое ружье.

grasser · Сообщение **grasser** » 26 фев 2009, 13:24

i_surkov писал(а):ИЖ-12 тоже наверное неплохое ружье

)))))))

SAKHALINEC · Сообщение **SAKHALINEC** » 26 фев 2009, 15:20

ДАААА
А вот Вам и ложечка ДЁГТЮ
И у меня и у коллеги на см.чоковых сужениях полез хром. Причём одинаково:на 0,25 и 0,75.По два на каждого.
Первым обратил внимание я,сказал коллеге, на следующий день он подтвердил опасения-у него тоже самое
Пользовали оба именно эти интенсивно, соответственно и освинцовка поболее-отсюда и чистке они подвергались чаще других-но масла разные и ёршики тоже, так, что на них не грешим. Вывод-заводской брак покрытия, несоблюдение тех. процесса. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------С украинского форума.

zemlyanin · Сообщение **zemlyanin** » 26 фев 2009, 15:42

ДАААА
А вот Вам и ложечка ДЁГТЮ
И у меня и у коллеги на см.чоковых сужениях полез хром. Причём одинаково:на 0,25 и 0,75.По два на каждого.
Первым обратил внимание я,сказал коллеге, на следующий день он подтвердил опасения-у него тоже самое
Пользовали оба именно эти интенсивно, соответственно и освинцовка поболее-отсюда и чистке они подвергались чаще других-но масла разные и ёршики тоже, так, что на них не грешим. Вывод-заводской брак покрытия, несоблюдение тех. процесса. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------С украинского форума.

А кто то говорил, о очень серъезном контроле БЕРЕТОЙ. Интересно на берете есть такое количество осечек, или бывают недокруты, перекруты муфты на стволе, или про то:весна-осень-весна, и пружины сели(взведены в межсезонье не были),накручены чуть ли не из простой проволоки. Да никагого контроля нет. Может с начала контролировали?

AIV599@mail.ru

Как узнать, кто написал, про нарезные стволы?

sn27704 · Сообщение **sn27704** » 26 фев 2009, 15:55

i_surkov писал(а):Учитывая что Т23 - каленая...

Каленая?
У меня из какого-то белого блестящего сплава. Маломагнитный.

i_surkov писал(а):
Пружина при сжатии сжимается, немного изгибается и трется об эти бугры. Чем больше сжатие - тем больше трение, а это все потери энергии и без того малой.
B]

все верно - потери на трение нужно сокращать.
Но сжатие, и последующее трение пружины о неровности оси, возникают при взведении курка. При нажатии на спусковой кручок происходит освобождение энергии и пружина выстреливает. Насколько большое влияние оказывают эти неровности на силу удара по бойку?
За исследование геометрии патрона - отдельное большое спасибо!
Вывод сделал такой: использовать заводские патроны (жел. имп. МВ) с длиной до 62мм и зарядом дроби 36-42гр.

gunlex · Сообщение **gunlex** » 26 фев 2009, 16:19

1. порох "сокол" не обладает достаточной резкостью и 1,8 гр. маловато для полноценного перезаряда. (в ТАХОвских патронах пороха другие и резче).

Самодельный патрон на 1,8 Сокола и 28 грамм дроби прекрасно перезаряжает Стоеджер.

JoHnn · Сообщение **JoHnn** » 26 фев 2009, 16:49

sn27704 писал(а):Вывод сделал такой: использовать заводские патроны (жел. имп. МВ) с длиной до 62мм и зарядом дроби 36-42гр.

От 28 должно работать отлично. И как ни странно у многих работает. Без напиллинга.

sn27704 писал(а):При нажатии на спусковой кручок происходит освобождение энергии и пружина выстреливает.

no comments

i_surkov · Сообщение **i_surkov** » 26 фев 2009, 16:49

Но сжатие, и последующее трение пружины о неровности оси, возникают при взведении курка. При нажатии на спусковой кручок происходит освобождение энергии и пружина выстреливает. Насколько большое влияние оказывают эти неровности на силу удара по бойку?

Что при взведении курка, что при выстреле трение одинаково, только возникает в обратной последовательности - при взводе возрастает постепенно а при высвобождении точно также убывает. Разве что на разных скоростях. На сколько большое - не мерял, но раз оказывает то почему-б не затратить 10 мин. зимнего вечернего времени.

Каленая?
У меня из какого-то белого блестящего сплава. Маломагнитный.

У меня ружо - черный синтетик - блестящего ничего нет - все стальное/вороненное. Возможно у вас делюкс - мож там нержавейка.

i_surkov · Сообщение **i_surkov** » 26 фев 2009, 16:54

Самодельный патрон на 1,8 Сокола и 28 грамм дроби прекрасно перезаряжает Стоеджер.

Значит дело в б/у гильзах фирмы "фиочи", жопку которых нехило раздувает еще после первого выстрела. Другого объяснения не находжу: патроны без проблем влетают-вылетают при ручном "дерганьи" затвора. А при выстреле затвор недоходит до края.

gunlex · Сообщение **gunlex** » 26 фев 2009, 16:58

б/у гильзах фирмы "фиочи"

В них и собираю

Калибровать надо хорошенько. Проблем не было ни разу.
А вообще - патрон надо смотреть. Как он собран. Количество пороха еще ни о чем не говорит.

i_surkov · Сообщение **i_surkov** » 26 фев 2009, 16:59

Вывод сделал такой: использовать заводские патроны (жел. имп. МВ) с длиной до 62мм и зарядом дроби 36-42гр.

Заводскими стреляет и 24 гр.
28 гр заводские вобще без проблем.

Мне интересно почему не перезаряжает б/у гильзами определенных производителей, а именно КАКОЙ параметр гильзы виноват в краже энергии.

JoHnn · Сообщение **JoHnn** » 26 фев 2009, 17:02

i_surkov писал(а):дело в б/у гильзах

А зачем вы их туда вставляете?

)

MrOleg · Сообщение **MrOleg** » 26 фев 2009, 17:20

Добрый день уважаемые, возможно в ближайшее время попаду в казахстан, нет ли единомышленников с славном городе Атырау?

i_surkov · Сообщение **i_surkov** » 26 фев 2009, 17:25

А зачем вы их туда вставляете? )

Логично

На охоте не вставляю, а сейчас "шоб телек не смотреть и диван не пролеживать" решил изучить все тонкости ружья. Можно сказать для гносиологических целей и от нечо-делать. Ну и опять-же кум с МР совсем замучал - "у меня стреляет - у тебя не стреляет". А почему - самому интересно стало.

zmey77 · Сообщение **zmey77** » 26 фев 2009, 20:41

Мне интересно почему не перезаряжает б/у гильзами определенных производителей, а именно КАКОЙ параметр гильзы виноват в краже энергии.

Производитель тут не причём, сам гильзы Fiocchi для самокрутов использую, они лучше закрываются звёздочкой нежели Тахо. капсуля из гильз надо выбивать на УПС, а не выколоткой, тогда донце гильзы "надуваться" не будет. По поводу несрабатывания перезарядки 28г. на Соколе получается следующее -рекомендуемое соотношение ВЕС СНАРЯДА-ВЕС ЗАРЯДА=16.5 Трофимов "Справочник Охотничьи боеприпасы". У вас =15.55 вроде бы близко к норме даже смещено в сторону увеличения резкости, НО один из параметров явно "шалит",рекомендую проверить резкость она должна быть чуть лучше, чем у заводского патрона. Если это так то проблема в геометрии гильзы, а если меньше то либо порох "слабоват", либо обтюрация снаряда "не к чёрту". То,что патрон стреляет на другом ружье ещё ни о чём не говорит. Просто качество выстрела-????

gunlex · Сообщение **gunlex** » 27 фев 2009, 08:56

Если это так то проблема в геометрии гильзы, а если меньше то либо порох "слабоват", либо обтюрация снаряда "не к чёрту".

Я бы глядел пыжи и сборку патрона. Возможно, что он просто собран недостаточно плотно - снаряд сдвигается раньше чем надо, давление форсирования низкое. Тем более что Сокол плотную сборку любит.

Udavilov · Сообщение **Udavilov** » 27 фев 2009, 09:36

MrOleg писал(а):Добрый день уважаемые, возможно в ближайшее время попаду в казахстан, нет ли единомышленников с славном городе Атырау?

есть в Уральске. это 6 часов езды. кстати охотничий сезон закрыт.

MrOleg · Сообщение **MrOleg** » 27 фев 2009, 12:06

to Udavilov
Поездка по работе, не охотиться, у нас тоже последнии дни сезона... А в Атырау при наличии единомышленников, мог бы потрещать в живую с кем нить, попить пивка, обменяться опытом и т.д. до Уральска боюсь не доберусь

i_surkov · Сообщение **i_surkov** » 27 фев 2009, 12:22

Я бы глядел пыжи и сборку патрона. Возможно, что он просто собран недостаточно плотно - снаряд сдвигается раньше чем надо, давление форсирования низкое. Тем более что Сокол плотную сборку любит.

НО один из параметров явно "шалит",рекомендую проверить резкость она должна быть чуть лучше, чем у заводского патрона. Если это так то проблема в геометрии гильзы, а если меньше то либо порох "слабоват", либо обтюрация снаряда "не к чёрту". То,что патрон стреляет на другом ружье ещё ни о чём не говорит. Просто качество выстрела-????

Ой, братцы, уговорили - дальше в дебри самокрутов 24-28 гр. лезть не буду - куплю готовых патронов и не буду заморачиваться. На них оно как пулемет стреляет - только денег заряжай в "магазин"

.

lexa2112 · Сообщение **lexa2112** » 27 фев 2009, 13:20

i_surkov писал(а):самокрутов 24-28 гр. лезть не буду

кроме как на стенде они все равно не нужны

zmey77 · Сообщение **zmey77** » 27 фев 2009, 16:30

кроме как на стенде они все равно не нужны

Напрасно Вы батенька. "Самокрут",N7-8, вес-28-29г, безконтейнерный "на голубя". Мы пока на охоту едем штук 15 берем и по приезду на место двое занимаются обустройством лагеря, а двое кухней. После вечёрки жаркое из голубков под "запить"..., а какой сон потом...

lexa2112 · Сообщение **lexa2112** » 27 фев 2009, 16:41

zmey77 писал(а):Напрасно Вы батенька. "Самокрут",N7-8, вес-28-29г, безконтейнерный "на голубя". Мы пока на охоту едем штук 15 берем и по приезду на место двое занимаются обустройством лагеря, а двое кухней. После вечёрки жаркое из голубков под "запить"..., а какой сон потом...

в принципе поддерживаю-у меня магнума нет-я их стандартными 32 гр бью-а друзья-только магнумом семеркой

Stoeger 2000

Кто сейчас на конференции