Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве

Модератор: тень

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 16 июн 2019, 19:04.

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте про изоленту на сайте все инструменты думаю заказать сразу штук 10,а может больше 0.165 микрон (наверное бывает и меньше в толщине)

Вы, видимо, опечатались, либо в каталоге опечатка. На сайте "всеинструменты" есть такая фраза:
"4.1. Параметры выбора
Лента выпускается рулонами с наружным диаметром от 85 мм, шириной 11 - 20 мм и толщиной не меньше 0,11 мм."
Т.е. 110мкм. А обычно она 130-180мкм. толщиной
Разумеется, она не может никак быть субмикронной толщины.
Обычно намотка изоленты - 10м. Брать сразу 10 рулонов не многовато?
Обычно на цикл переточки бритвы с грубой обдирки, требуется сменить ленту на бритве 4-6 раз, редко когда больше. Т.е. на одну бритву явно меньше метра. Ну с поправкой на тренировки, скажем метр. Т.е. одного рулона на несколько бритв хватает. А вдруг лента не понравится? Я бы больше 3-4шт. не стал бы сразу брать.

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 16 июн 2019, 21:28.

Cer.valeew2016 писал(а): Здравствуйте про изоленту на сайте все инструменты думаю заказать сразу штук 10,а может больше
Ого, оно конечно не дорого...
У меня на переточку уходит не больше 3-4 кусков по 7-8 см итого 30см на полную переточку. На рядовую заточку два куска, т.е 15см. В рулоне 10 метров.
Думаю пару рулонов вам хватит надолго.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Cer.valeew2016
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 14:34

Сообщение Cer.valeew2016 » 17 июн 2019, 06:49.

Здравствуйте спасибо огромное за советы и что поправили меня действительно неправильно указал единицы измирения,да с количечством наверно перебор,думаю и со временем изолента теряет свои клейкие качества
Изображение

Cer.valeew2016
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 14:34

Сообщение Cer.valeew2016 » 17 июн 2019, 07:04.

Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г
------------------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 14:34

Сообщение Cer.valeew2016 » 17 июн 2019, 10:02.

И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г
------------------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 17 июн 2019, 15:47.

Изначально написано Cer.valeew2016:
И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г

изолента предохраняет обушок от стачивание, его стачивать не надо ни при какой геометрии и его не восстановить потом

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 17 июн 2019, 15:57.

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г

натуральные нагуры надо использовать на натуральных камнях, синтетики и сами по себе работают , можно взять те же нанива сс и обойтись без натуралов, чтобы что то советовать, надо знать что есть в наличии из бритвенных камней ,примерный сэт -1к-3к-5к-8к-10 к в гритах , гдеможно что то подвинуть или что то исключить

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 17 июн 2019, 16:18.

Cer.valeew2016 писал(а): И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г
Вот здесь совсем не понял. Я клею изоленту поскольку с ней проще контроль и быстрее, поскольку можно свободно опираться на обушок и разгружать кромку. При подобной технике обушок начинает стачиваться слишком быстро. Плюс к тому, если обушок не слишком ровный, но в пределах доли толщины изоленты, то после нескольких взмахов изолента выравнивается и скользит будто обушок ровный. Лично я предпочитаю на финише масляные камни и скольжение бритвы с изолентой и без практически одинаковые...
Cer.valeew2016 писал(а): Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г
Для начала рекомендую поискать на барахолке столярную грей аланию или гуанси пооднороднее. Оба камня можно отнести к бюджетному варианту достаточно хорошего финиша для бритв. Это не звездные камни и главное не быстрые. Возможно не самые простые и к ним придется немного приноровиться. Но эти камни можно купить совсем не дорого и действительно хорошо финишировать бритвы. Хотя, практически все тонкие суперфинишники подходят к финишированию бритвы, дело только в практике, возможности контроля и понимании искомого результата. Именитые и дорогие финишники проще дают нужный результат и можно сказать помогают его добиться. Я с успехом финишировал бритву на байткалите, туффите, яшме, черном арказнасе и большом количестве различных сланцев. Не могу сказать, что твердые камни хороший выбор для начинающего, например арканзас никто не позиционирует как финишник для бритвы, но мне рез бритвы после черного арканзаса нравится. Дело в том, что именитые, например японские финишники, позволяют добиться результата быстро и быстро понять как и что делать. А на мало подходящих брусках легко все испортить, когда придется возвращаться на пару брусков назад.
Выбирая финишник для бритвы необходимо искать бруски работающие однородно и позволяющие выполнять финиш на уровне менее 1 мкм. На мой вкус, наилучший финиш выходит именно на 0,5 мкм. Более тонкий финиш уже излишне снимает верхушку кожи.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Cer.valeew2016
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 14:34

Сообщение Cer.valeew2016 » 17 июн 2019, 23:59.

Спасибо за советы и ответы! С Уважением ко всем!
------------------
Заточка на камнях;BR;

ivan 23 45
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » 20 июн 2019, 11:46.

Когда проводишь бритвой по абразиву Главное надо чувствовать чтобы обушок касался камня ? или надо чувствовать как фаска бритвы касается камня ?

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 20 июн 2019, 11:57.

Обушок - только задаёт угол, это "поддержка" - нам главное концентрировать внимание и обработку - на фаске. тем более, что обушок часто мягче зоны РК и стачиваться может быстрее (правда это нивелируется тем, что ежели бритва уточена, то пятно контакта там намного больше и засчёт этого стачивание минимально), а если работаем с изолентой на обушке - то от неё вообще нет внятного тактильного отклика - конечно концентрируем всё в зоне обработки, у РК.

ivan 23 45
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » 20 июн 2019, 12:31.

Ярослав я правильно вас понял обушок только касается камня А когда ведешь бритвой по камню все внимание на фаску чувствуем и слушаем саму фаску в зоне рк ? Когда выходим на рк когда протачиваем рк когда убираем риски туд же и давление контролируем ? То есть работаем всегда от фаски чувствуем и слушаем фаску в зоне рк ? Фаска наш путеводитель и компас ? :)

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 20 июн 2019, 13:35.

Да. Иначе может быть только если исправляем сначала геометрию в т.ч. с подравниванием косяков на обушке - т.е. это ещё "ремонт" а не собственно заточка. На заточке - концентрируемся на фаске и РК.
Иначе вместо работы там где надо, будем обрабатывать гипотетическую "плоскость" в которой лежит и фаска и обушок, а это обычно приводит к передаву, прогибу полотна и чрезмерному стачиванию обушка или изоленты на нём, а что на кромке - особо представления не будет.
Поначалу это частая ошибка, хотя лечится просто тем, чтобы в голове держать концентрацию только на нужной зоне обработки, а не где-то ещё. Это может показаться незначительным аспектом, однако его нельзя недооценивать - в конечном итоге голова "затачивает", участвует в процессе не меньше, а то и намного больше, чем руки - она им посылает верные или не верные импульсы.


ivan 23 45
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » 20 июн 2019, 13:57.

Ярослав Огромное Спасибо !!! С Уважением Иван

OlegBel
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 25 май 2016, 18:59

Сообщение OlegBel » 20 июн 2019, 17:39.

oldTor писал(а): Поначалу это частая ошибка, хотя лечится просто тем, чтобы в голове держать концентрацию только на нужной зоне обработки, а не где-то ещё. Это может показаться незначительным аспектом, однако его нельзя недооценивать - в конечном итоге голова "затачивает", участвует в процессе не меньше, а то и намного больше, чем руки - она им посылает верные или не верные импульсы.
Тут идёт понимание как точится именно фаска, больше не контролируется ничего кроме неё, это особенно касается улыбчивых бритв, когда идёт работа зонами, мы же все помним бритвы R.Saito SK1. Именно только мозг дает команду где приподнять на пятке, или приопустить на носике.
Нарабатывается только навыками при заточке, более никак и рассказывать можно много, но лучше чем попробовать и ощутить самому нет никаких других вариантов. Грабли разные нужны, грабли каждому свои.
------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » 21 июн 2019, 15:26.

Олег Спасибо !!! С Уважением Иван


Christophorovich
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » 22 июн 2019, 12:38.

Изначально написано OlegBel:
Тут идёт понимание, как...
Именно только мозг дает команду, где...
рассказывать можно много, но лучше, чем попробовать и ощутить самому, нет никаких других вариантов.
+1
Мастер может подсказать, к чему надо стремиться и как делать нельзя и почему нельзя, но как именно делать надо -- к этому можешь прийти только сам.


Cudeyar
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 00:00

Сообщение Cudeyar » 23 июн 2019, 12:38.

Ну да,как в передачах Капицы стихами Пушкина "опыт, сын ошибок трудных..."


Cudeyar
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 00:00

Сообщение Cudeyar » 23 июн 2019, 13:48.

Ну да,как в передачах Капицы стихами Пушкина "опыт, сын ошибок трудных...", без практики теория не работает однако))


skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » 25 июн 2019, 14:24.

Немного про новодел, 6/8 Thiers Issard

lisman56
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 21:01

Сообщение lisman56 » 01 июл 2019, 20:06.

Изначально написано wren:
Хотелось бы поделиться опытом знакомства с одной бритовкой

Большое спасибо за обзор.
Всегда было интересно прочитать о бритвах с пакетными клинками.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » 02 июл 2019, 08:38.

Тут спрашивали, какую изоленту взять во ВсеИнструменты, вот цена-качество:
https://vladimir.vseinstrument...zelenaya-71233/
А вот чуток подороже:
https://vladimir.vseinstrument..._belaya_012505/
Брал обе, они по 20 метров, первая 150 мкм, вторая 100 мкм. Зеленая медленнее истирается, она потолще

Аватара пользователя
al-68
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 18 май 2010, 19:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение al-68 » 02 июл 2019, 10:34.

День добрый. Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста примерную стоимость сейчас и период изготовления такой бритвы.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение или пошлите в правильный раздел.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » 02 июл 2019, 11:02.

Период производства примерно 1900 и до Октябрьской Революции, сделана компанией Дово для нас. Учитывая сильную сточенность и обратку, будет сложно ее для бритья приспособить. Если как инструмент для бритья продавать, то цена невелика (до 1 т.р.), но может кому то нужна в коллекцию (бывают такие коллекционеры, кто не бреется опасными бритвами, но копит старину), но даже в этом случае сомнительно, чтобы кто то ее купил более чем за 2 т.р.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 02 июл 2019, 11:10.

Для бритья, имхо, уже в порядок не привести - "обратная улыбка" слишком глубокая и уточенность сильная в целом. Даже в качестве тренировочных для заточки, в таком состоянии не рекомендуется покупать. Мороки много, с почти никакими шансами на успех, не говоря уже о таком моменте как удобство использования, баланс и пр.

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 02 июл 2019, 11:40.

al-68 писал(а): День добрый. Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста примерную стоимость сейчас и период изготовления такой бритвы.
а какова минимальная толщина обушка (в самом уточенном месте) и минимальная ширина полотна в том же месте?
Хотелось бы прикинуть о ее реальной уточенности, может все не так плохо, как отмечают авторы выше. Но судя по фото, действительно сложно восстановить бритву для бритья и точно невозможно сохранить главную достопримечательность - клеймо на полотне...
ps. Согласен, хорошая цена за бритву 1000 рублей. Причем за эту цену ее еще надо умудриться продать (это не цена за которую будет стоять очередь).
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 02 июл 2019, 11:53.

Один из важных аспектов, почему может ничего не получиться, в том, и я об этом многократно писал, так как бритв в т.ч. в похожем состоянии в своё время перепробовал повосстанавливать немало, это то, что при такой выборке и уже сточенном ребре жёсткости даже, твёрдость на будущей РК может оказаться негодной. Это довольно распространённая ситуация, и при таковой, из убитой бритвы даже резачок для заточки карандашей бывает нормальный не изготовить.
Кроме того, стоит обратить внимание на самую пятку - там будут оччень большие проблемы при попытке восстановления. На выходе получится совсем "огрызок".
Так что как по мне - стоимость её максимум равна стоимости одного приличного фотоснимка, ради "зафиксировать клейма для истории" - т.е. ~300-500р. Имхо, разумеется. А за 800-1000р. вполне можно бывает и сейчас, найти что-то в более ремонтопригодном состоянии...

Аватара пользователя
al-68
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 18 май 2010, 19:17
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение al-68 » 02 июл 2019, 11:59.

Спасибо за ответы, померить смогу только завтра и положу ещё пару картинок.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » 02 июл 2019, 12:03.

Ручка и футляр неплохие, уже на 500 рублей тянут, даже если клинок заточить не получится

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 02 июл 2019, 12:05.

Изначально написано skvater:
Ручка и футляр неплохие, уже на 500 рублей тянут, даже если клинок заточить не получится

Ну, разве что так. В конце-концов, на вторичном рынке вещь стоит ровно столько, сколько за неё заплатят. Мало ли - может увлечённому энтузиасту интересно, например, и ради того, чтобы сделать анализ стали, и он готов заплатить..
Но если рассматривать это в целом, как бритву - то....

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя