Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): там ещё делали 57-мм пушки конструкции Е.В. Чарнко (например, Ч-51 для АСУ-57).
Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Изначально написано БудемЖить:
Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.

А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?
Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...
Посмотрел в интернете, чего пишут про выпуск Ч-26. В Воткинске - 20 шт., в Хабаровске - 100. Это интересно, что Вам попадались именно воткинские орудия.
Изображение

БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!
MiG писал(а): Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Изначально написано БудемЖить:
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!

Согласен! Было бы здорово. Ещё на заводе N 106 боеприпасы выпускали и стрелковое оружие ремонтировали... Я в интернете нашёл пару логотопов завода "Дальдизель", но сомневаюсь, что условный знак был таким же.
Изначально написано БудемЖить:
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.

Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.


БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Изначально написано БудемЖить:
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.

Это понятно. Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.

БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Изначально написано БудемЖить:
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!

Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца. У меня есть фото 122-мм гаубицы обр. 1909 г. в финском музее. Там разные клейма на ствольной группе и на лафете плюс финский шильдик. Но это не совсем подходит, т.к. "до революции" ствольная группа и лафет одного орудия (образца) были изначально разными изделиями и их могли заказывать разным заводам.

БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца.
Теперь я уже далек от, т.с., "научной базы". а когда был близко, небыло цифрового фотографирования.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 10938
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Это не совсем моя тема и вроде бы уже это обсуждали - я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно? И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?
Изображение
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно?
Филиал ЦАКБ в Ленинграде, как я понял, имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно: они сохранились - военного и послевоенного периода. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.
Завод номер 232 имел свой знак - три квадрата-"шашечки"
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?
Если честно, уже не помню - должны они там быть или нет. Источник откуда срисовывал сейчас поискал, но не нашел (а он точно есть) - столько всего насобиралось и не все отименовано доступным для поиска образом.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 10938
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано БудемЖить:
Филиал ЦАКБ в Леинграде имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно - они сохранились. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.

Дело в том, что есть масса орудий с такими знаки, имеющие номера в десятках и сотнях. ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?
Изображение
В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.
Изображение
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.
Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 10938
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано БудемЖить:
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.

Я не про пушки, фото выше.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): Я не про пушки, фото выше.
Тогда я не понял вопроса.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 10938
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано БудемЖить:
Тогда я не понял вопроса.

Если про пушки, то более 200 штук только ЗИФ-26 - явно не дело рук ЦКБ.
Я про установку БЛ-116.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?
Задумался... Интересная постановка вопроса. Известен знак этого завода за войну - это "окошко". Известен знак поздний - "перевернутая 7". А вот какой был посредине? А вот тогда почему знак в виде "Ф в ромбе" находится на пушке БС-3 и на ней нет серийного номера? Эта пушка оптыная, ФЦАКБовская. Ведь эта пушка рзрабатывалась в ленинградском филиале ЦАКБ, а завод номер 232 "Большевик" который ее серийно выпускал, имеет другой заводской знак - "шашечки".
В тоже время, знак в виде подрезанного ромба с пушками и стилизованной буквой "Ф" внутри, похожий на описанный выше знак, можно, допустим, отнести к 7 заводу ЗиФ - "Ф" как производная от "Фрунзе". Но тогда что значит наличие похожего знака на пушке БС-3? При том, что 7 завод тоже имел в годы войны свой известный знак, с которым и выпускал в серии эти пушки? И это то же самое "окошко"?
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): Я про установку БЛ-116.
Ну, как я понял, их было сделано очень немного. Могли и запилить в процессе создания-отработки.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 10938
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано БудемЖить:
Задумался...

Трудно что-то так сказать, тем более я не так глубоко в теме. Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

NORDBADGER писал(а): Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".
Благодарю за свежую мысль. Подумаю, что можно здесь сделать.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Разрешите присоединиться к вашей дискуссии. Имхо стилизованная буква "Ф" на шильдике всё же относится НЕ к ЦКБ-7, а к ЗиФу N 7. ЦКБ-7 было выделено в самостоятельную организацию из состава завода в 1949 г., и в то время в своём названии не имело афаик "добавки" "имени Фрунзе". Т.е. в 1949 - 1950 гг. буква "Ф" не могла быть условным знаком ЦКБ-7. Вообще этому КБ имя М.В. Фрунзе было присвоено только в 1967 г.
https://kbarsenal.ru/istoriya
Cобственно, выше тут уже обсуждали тему условных знаков артиллерийских КБ на примере КБ завода N 172 и ОКБ-172 и пришли к выводу, что их условные знаки ставились только в КД, а на изделиях были заводские клейма (условный знак того завода, на котором производилась окончательная сборка). БЛ-116 - изделие ОКБ-172.
Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.
По БС-3. Эта пушка была спроектирована ни в Горьком и не в Ленинграде, а в Подлипках под Москвой, куда переехало ЦАКБ в конце 1942 г. Опытные образцы пушек С-3 и С-4 были изготовлены на заводе N 172 в Молотове в 1943 г. Серийное производство БС-3 было развернуто на двух ленинградских заводах - N 232 ("Большевик") и N 7 (ЗиФ), причём на "Большевике" её делали только до 1946 г., а на ЗиФе до 1951. Кое что из этой истории описано мной в "Обсуждении" статьи про БС-3 в Википедии.
Кстати, опытные образцы пушек С-3 и С-4 сохранились до наших дней. И если С-4 находится в Казахстане (г. Нур-султан), то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): Разрешите присоединиться к вашей дискуссии.
MiG писал(а): Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.
Конечно присоединяйтесь! А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.
MiG писал(а): то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".
Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Изначально написано БудемЖить:
Конечно присоединяйтесь!

Спасибо! :)
Изначально написано БудемЖить:
А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.

Да, конечно. Постараемся разобраться объединёнными усилиями.
Про шильдик на БЛ-116 прямо пишут, что это ЗиФ.
https://wikimapia.org/6501 939/...%B0%D0%A3%D0%A0
Изначально написано БудемЖить:
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".
Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??

Вы вот это орудие имеете в виду? На ней клеймо с буквой "Ф" в ромбе? На ней стоит обозначение именно "БС-3"?
Изображение
По аналогии с 122-мм опытной пушкой С-4 в Нур-Султане орудие на заднем дворе артмузея было идентифицировано как опытное С-3.
С-4 такая.
Изображение
На территории "Арсенала" в Питере стоит БС-3. Интересно было бы узнать, какое на ней клеймо. По идее должно быть арсенальское. Но туда очень трудно попасть. Это фото взято из ЖЖ одного блоггера, который был там на Дне открытых дверей.
Изображение
В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.
Нашёл у себя такую картинку с условными знаками с чертежей. "СпецМаш Ленинград" - это по всей видимости знак КБ специального машиностроения - преемника ЦКБ-34.
Изображение
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.
MiG писал(а): Вы вот это орудие имеете в виду?
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
MiG писал(а): Но туда очень трудно попасть.
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.
Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Изначально написано БудемЖить:
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.

ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий. В одном документе должны были быть определёны правила создания и изменения таких знаков, порядок их присвоения (утверждения, а в другом - перечень условных знаков с расшифровкой. Емнип здесь этот вопрос уже обсуждался ранее. Видимо, так ничего и не нашлось именно по заводам и КБ.
Изначально написано БудемЖить:
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
...
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.

Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3. Если это так, то на нём должно быть клеймо "Мотовилихи".
Изначально написано БудемЖить:
Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.

Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко. Хотя, судя по данным интернета, они есть ещё в нескольких музеях. Просто они нам не доступны, а на их снимках в интернете не всегда можно рассмотреть клейма.
В начале 2000-х мой друг, известный тут под ником WouWar, в те времена ещё занимавшийся историей артиллерии, начинал составлять табличку по номерам и клеймам отечественных артиллерийских орудий ХХ века, которые ему удалось обследовать или получить нужные данные другими путями. Посылаю её Вам. Возможно, она пригодится.
https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2

БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): Возможно, она пригодится.https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2
Скачал. Посмотрю, отпишусь. В любом случае благодарю!
О прочем напишу ниже.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3.
Должно быть Вася наснимал...
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.

БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий.
Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового ....вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MiG писал(а): Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко.
А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя