Яшма

Модератор: тень

Aleksey Ostrovsky
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 10:57

Сообщение Aleksey Ostrovsky » 18 дек 2018, 14:08.

Товарищи, встречал объявления о продаже монолитных кусков яшмы по несколько килограмм за небольшие деньги. Пестрые, разноцветные каменюки. Подскажите на любой яшме можно точить если придать ей подходящую форму?

Aleksey Ostrovsky
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 10:57

Сообщение Aleksey Ostrovsky » 18 дек 2018, 14:09.


Изображение

Aleksey Ostrovsky
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 10:57

Сообщение Aleksey Ostrovsky » 18 дек 2018, 14:11.


Изображение

Aleksey Ostrovsky
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 10:57

Сообщение Aleksey Ostrovsky » 18 дек 2018, 14:13.

Цельный камень весом 11,5 кг красной необработанной уральской яшмы

Aleksey Ostrovsky
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 10:57

Сообщение Aleksey Ostrovsky » 18 дек 2018, 14:17.


Изображение

Aleksey Ostrovsky
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 10:57

Сообщение Aleksey Ostrovsky » 18 дек 2018, 14:30.


Изображение

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9020
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 18 дек 2018, 15:03.

Изначально написано Aleksey Ostrovsky:
Товарищи, встречал объявления о продаже монолитных кусков яшмы по несколько килограмм за небольшие деньги. Пестрые, разноцветные каменюки. Подскажите на любой яшме можно точить если придать ей подходящую форму?

1. Яшма применяется для доводки, а не для заточки. Максимум, для тонкой заточки довольно мягких сталей.
2. Нет, не любая, а обладающая требуемыми характеристиками. В частности:
Отличная однородность, без трещин, вкраплений, могущих давать паразитную риску или ещё как-то влиять на однородность доводки на ней.
Кроме того, на некоторых яшмах просто ужасный тактильный отклик и не выражена абразивная способность. Потому, для заточно\доводочных задач обычно используется определённый круг яшм. А получится ли что-то годное из конкретного куска поделочной или какой ещё - это проверять надо..

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 18 дек 2018, 15:47.

Полностью поддерживаю выводы Ярослава!
От себя хочу добавить то, что читал о добыче и переработке яшмы в прошлые годы. Производители изделий из яшмы во все годы использовали любую яшму под рукой для правки своего инструмента. Другое дело, что камнерезам наверное не требуется очень тонкая кромка на малых углах заточки. Итого, так или иначе, но абразивность присутствует на всех породах яшмы, хотя яшма это собирательное название многих пород.
Различные цвета могут быть разной твердости, прочности и абразивной способности. Это хорошо видно при использовании куска цветного гранита как притира для выравнивания камней на зерне КК - цветные прожилки и пятна гранита становятся рельефными после притирки. Подобные эксперименты с цветной яшмой не проводил...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 18 дек 2018, 15:52.

oldTor писал(а): 1. Яшма применяется для доводки, а не для заточки. Максимум, для тонкой заточки довольно мягких нержавеек.
Грубо доведенная яшма способна работать на заточке и даже обдирке (попробуй взбодрить яшму на КК F120). Другое дело, что это будет совсем не долго и действительно только для легко обрабатываемых сталей. Твердые только царапаются и все...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9020
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 18 дек 2018, 17:19.

Я знаю, но не вижу в этом никакого смысла. Способна на что-то и хотя бы "подходит" - для меня уже две большие разницы. Строго говоря, микроскопом мпб-2 можно расколоть несколько грецких орехов не нанеся ему катастрофичного вреда или накромсать колбасы топором. Вот грубая притирка мега-тонких камней - для меня из разряда таких же прожектов))

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 18 дек 2018, 17:41.

в таком случае яшма вообще всегда слишком грубо доводится, поскольку стремится выглаживаться даже после доводки 1 мкм и ее приходится иногда взбадривать. Вообще яшма довольно интересный камень, поскольку сколько ее не выглаживай она сохраняет абразивность, вплоть до состоянии когда я не могу заметить ее работу - ни съем металла ни результат.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 19 дек 2018, 11:03.

Евгений_Е писал(а): Различные цвета могут быть разной твердости, прочности и абразивной способности.
Верно.причем белого цвета самая твердая и при наличии такого цвета в яшме плоскость бывает невозможно вывести .Горб трудно не заметить даже без лекальной линейки.
А на фото орская яшма месторождения горы Полковник.

schhita
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » 10 июн 2019, 09:20.

Уважаемые форумчане, я тут вычитал, что Яшму можно использовать после самого тонкого Арканзаса. Значит Яшма, даже после самого тонкого Аканзаса, срезает микрозубчики от этого Арканзаса до ещё более мелких, и таким образом выглаживает рк более, чем самый тонкий Арканзас? У меня пока нет Яшмы, чтобы я мог под микроскопом сам посмотреть, поэтому и спрашиваю, или Яшма не срезает, а размазывает неровности металла после Арканзаса? Просветите пожалуйста.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9020
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 10 июн 2019, 11:55.

Это больше зависит от выбранной техники работы и структуры стали, а не от того, какой именно тонкий масляный камень был выбран. Можно сделать так, можно иначе - можно микрозубчик, а можно сгладить. Это аспекты техники работы, а не характеристик камня, по крайней мере в данном случае.
Да и последовательное применение двух доводочных камней, оставляющих сопоставимую шероховатость, далеко не всегда хорошо и оправдано - это приводит к более долгому воздействию на кромку, что ей может быть неполезно.
В идеале лучше бы подготавливать инструмент в процессе заточного этапа так, чтобы доводка занимала минимум времени и на это требовался один какой-то абразив - на доводке активный съём не происходит и не нужен, т.е. её "обновления" на РК на доводке почти нету, и в силу этого, работая больше необходимого, усталостные моменты обеспечить стали на самой РК - можно.
Если последовательно и применять арканзас а потом яшму, то целесообразнее, чтобы между ними был заметный "шаг" по тонкости обработки - т.е. арканзас лучше выбрать тот, подготовить и применить так, чтобы на нём выполнить тонкую заточку. А далее на яшме уже доводку. Если же взять доводочный арканзас и выполнить на нём доводку - то если она потом требует ещё продолжения доводки, значит уже полученная доводка не годится. Это причина пересмотреть либо сет абразивов под данную сталь, либо применяемую технику заточки\доводки (и подготовку камня - т.е. тонкость притирки, характер её).


Аватара пользователя
ivan-3
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » 10 июн 2019, 14:11.

А вообще если вам надо таки именно замазать чтобы не было зубцов, то думаю вам подошла бы керамика доведенная до зеркала. Вот она зализывает.

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 10 июн 2019, 14:29.

schhita писал(а): Уважаемые форумчане, я тут вычитал, что Яшму можно использовать после самого тонкого Арканзаса. Значит Яшма, даже после самого тонкого Аканзаса, срезает микрозубчики от этого Арканзаса до ещё более мелких, и таким образом выглаживает рк более, чем самый тонкий Арканзас? У меня пока нет Яшмы, чтобы я мог под микроскопом сам посмотреть, поэтому и спрашиваю, или Яшма не срезает, а размазывает неровности металла после Арканзаса? Просветите пожалуйста.
Я перепробовал много различных яшм и сразу заявляю, что все яшмы разные по своим характеристикам. Наиболее понравившаяся мне - казах-чиканская, она наиболее абразивна и менее других вызывает пластическую деформацию. Но все же все яшмы абразивны, причем очень тонко! Все дело в том, что из всех тончайших абразивов только яшма не теряет своей режущей способности при выглаживании. Другими словами яшма как и многие другие бруски при использовании потихоньку выглаживается и начинает работать все более тонко. Другие бруски при этом постепенно перестают работать, а яшма продолжает работать на все более тонком режиме. Наверное, яшма самый тонкий из всех брусков, по крайней мере из распространенных. При этом яшма не дает суспензии и не теряет плоскость.
И да, яшма может выполнять работу тоньше арканзасов, причем много тоньше. Яшма продожает работать на уровне, когда такая тонкая работа уже не нужна и ее нечем измерить.
Из минусов яшмы - она довольно быстро выглаживается и ее необходимо регулярно взбадривать, чтоб поддерживать работу на нужном уровне.
Я стараюсь поддерживать яшму на уровне около 0,5 мкм - взбадриваю с помощью порошка F2000 и после него яшма довольно быстро чуть выглаживается и далее еще долго поддерживает работу н уровне около 0,5-0,3 мкм.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

schhita
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » 10 июн 2019, 15:07.

Я не очень то решаюсь высказывать своё мнение рядом с Мастерами заточного дела, но всё таки думаю, что Арканзасы настолько агрессивные камни за счёт своей высокой абразивности, что даже самый "тонкий" Арканзас, всё таки нарезает пусть и малюсенький, но всё же микрозубчик, за счёт чего и славиться своим агрессивным резом. Ашер же, идеально сглаживает, но опять же по моему снижается острота. У меня есть предположение и надежда, что именно техническая Яшма именно сглаживает, при том, что острота остаётся на большом уровне. Я только вот не пойму или это за счёт срезания микрозубчиков до нарезания Яшмой более мельчайших микрозубчиков или Яшма микрозубчики сглаживает, делая поверхность рк более прямой и тонкой, таким образом зализывает, но при этом делает остроту, а не агрессивность реза ещё более, чем Арканзас. Пока не разжился своей Яшмой, пока что только предположения, но всё же интересны мнения тех, кто Яшмой пользуется и может проверить под микроскопом результат. Хотел бы так же получить рекомендации от Ярослава на счёт того, какая техника зализывает, а какая больше режет?

schhita
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » 10 июн 2019, 18:28.

Хотел бы так же спросить какие масла применяются для Технической Яшмы?

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 10 июн 2019, 21:45.

Я использую на яшме олеиновую кислоту.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя