Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?

kdw903252
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9410
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

HUNTER 64RUS писал(а): ну 1-2рубля думаю не особо повлияет если еще сделать рекламу
Влияет и очень прилично.
kdw903252
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9410
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

HUNTER 64RUS писал(а): У нас в Саратове некоторые на ГП умудряются наценку на один патрон чуть ли не до 10 рублей и выше
Вот в этом серьезная проблема..
HUNTER 64RUS
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 22:26

Сообщение HUNTER 64RUS » .

Изначально написано kdw903252:

Вот в этом главная проблема.

может указывать на пачках рекомендованную цену реализации через магаз? чтобы потребитель понимал сколько наценяет данный магаз от средней цены .
Охотник013
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 18:45

Сообщение Охотник013 » .

kdw903252 писал(а): Вы бы, проживая в Москве, заехали ко мне на завод, толку бы больше было.
Опаздали, уважаемый. Переехал я в Тверскую область. На всё лето, до белых мух. Набрал Фетера пару коробок по 250 всяких разных, кроме магнума, да и уехал в деревню. Первые в этом году отстрелы прошли с применением 7.5 на средней дальности. Нормально. В качестве мишени вальдшнеп. У вас на стенде вальдшнеп есть? А из тарелочек стреляных суп вкусный?
Сейчас некоторый перерыв в охоте. По крайней мере из гладкоствола. Наглые сороки и вороны в огороде из пневматики и рогатки не в счёт. Но как в августе на утку войну откроют, так сразу.
Магнум мне сосед привёз, порадовать. Разглядываю и понять не могу, почему контейнер короткий? А ведь многих мучает такой вопрос. И не только по Фетеру. Вы, как представитель производства, намного более опытный в данном вопросе, могли бы приоткрыть завесу тайны сборки снарядов. Но в детстве, я помню, мальчишки выпрашивали на "дальний выстрел" лисапет у тех, кому папка с мамкой его купили, приговаривая:
-Дай попробовать, не испортился ли.
-Это же двухколёсный. Портятся только трёхколёсные.
-Вот гляди, у тебя багажник без подкладки. Как же на нём кататься.
В общем я это, без злобы. Просто мы хотим узнать, почему контейнер короткий? Предполагаем, что если длинный, не прорезанный будет, то выстрел будет однобокий. А так часть дроби без контейнера и его качество на осыпь не влияет.
Лисапеты всякие есть. Каюсь, ненавижу себя, за то что нашпиговал арсенал итальяшками и немцами. Но есть и Ижак российский. Не знаю почему, но нравится. Да, для многих это непонятная кочерга, помповой конструкции,
но мне нравится.
Ну скажите нам пожалуйста, просто без экзекуций дальних дорог из Тверской губернии, через всю столицу с огромными пробками, и наконец то радостным бабахом через 450 км дороги бессонной ночи, по вашим картонным кабанам и глинянным вальдшнепам, почему оттяпали кусочек контейнера?
zero7777
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 20:55

Сообщение zero7777 » .

Вот в этом серьезная проблема..
Конкуренция патронных заводов в регионы добирается. У нас можно взять патрон 17-19 рублей и это не "фабрики рекорд" раньше о таких ценах можно было мечтать. Феттер к сожалению по дороже по рекомендованным ценам. Можно взять от коробки со скидкой 15 процентов (феттер) но это надо ехать в соседний город (мир охоты) и ассортимент там не всегда радует. Да акция со скидкой это наверно не вечная
D-e-n-i-sRus
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 12:26

Сообщение D-e-n-i-sRus » .

Изначально написано Охотник013:
Ща вам, уважаемые, еще рекламки подсыплю.
Вот это номер, а да магнум. В таком патроне и так дроби не сладко живётся. Половина квадратная на выходе, а тут ещё и контейнер коротковат. Что-то Фетырь нахалтурил, или поправьте меня граждане. Зачем нужен короткий контейнер в магнуме? К примеру, я же в сапогах голенище топором не оттяпываю, перед бродом, и в подошве дырок не ковыряю, чтоб пальцам дышалось. Так зачем же Фетырь половину пластика тяпнул?

Пробовал такие тройку в прошлом году на осенней по гусю, г.вно редкостное могу сказать.
BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Изначально написано D-e-n-i-sRus:

Пробовал такие тройку в прошлом году на осенней по гусю, г.вно редкостное могу сказать.

Что не понравилось? Гусь не падал?

HUNTER 64RUS
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 22:26

Сообщение HUNTER 64RUS » .

Изначально написано BeS_F:

Что не понравилось? Гусь не падал?

:D даж не подлетал!)))
BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Дело в том, что качество тех патронов, которые мы покупаем в магазинах, зависит не только от производителя.
Не думаю, что завод будет выпускать плохие патроны. Это просто не в их интересах.
Обычно люди поднимают волну после того, как купили полежалые патроны, со сроком изготовления пару лет назад.
И никто не знает, как и где эти патроны хранились.
HUNTER 64RUS
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 22:26

Сообщение HUNTER 64RUS » .

Изначально написано BeS_F:

Обычно люди поднимают волну после того, как купили полежалые патроны, со сроком изготовления пару лет назад.

Обычно люди покупают патроны едут на охоту и либо не добыли ни чего ,либо добыли но мало или подранки . И сразу вывод у всех -херовые патроны !!!Но ни кто например не скажет что он стреляет гуся 0000 на дистанции метров 100 !а дистанцию верную для выстрела по гусю -могут определить далеко не многие ! Птица большая всем кажется близко , но со стороны видно что стреляют в стартосферу ................а спроси скажет да вот прям были ну метров 30)) :D :D :D :D :D :D :D а они идут клином и единственная реакция на выстрелы по ним это ЗАМОЛЧАЛИ просто ,даже частота взмахов не увеличилась !)))) :D :D :D :D
LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » .

Изначально написано BeS_F:
Дело в том, что качество тех патронов, которые мы покупаем в магазинах, зависит не только от производителя.
Не думаю, что завод будет выпускать плохие патроны. Это просто не в их интересах.
Обычно люди поднимают волну после того, как купили полежалые патроны, со сроком изготовления пару лет назад.
И никто не знает, как и где эти патроны хранились.

Они могут быть и не залежалыми, просто на складе сыро может быть.
Как-то покупал коробку спортивных, притащил продавец со склада, а на коробке местами корка льда и снега.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22835
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Не хочется создавать новую тему ради своего вопроса, поэтому спрошу здесь: кто производитель патронов в гильзах на фото? Думаю, что патрон импортный, предполагаю, что итальянский. И чем покрыта юбка гильзы?
Изображение
BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Borion писал(а): кто производитель патронов в гильзах на фото?
ГП
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22835
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Вот уж не ожидал. Но гильза-то хоть импортная?
BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Изначально написано Borion:
Вот уж не ожидал. Но гильза-то хоть импортная?

Почти. Липецкая :)
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Юбка скорее всего никелирована. Под никелем - латунь.
SBAIK
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 05:54

Сообщение SBAIK » .

Под никелем - латунь.
Ага! Которая ржавеет! :)))
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22835
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано BeS_F:
Почти. Липецкая :)

До чего дошел прогресс. Нет, ну серьезно, хорошая же гильза!
Изначально написано Artishok:
Юбка скорее всего никелирована. Под никелем - латунь.

А какой смысл один цветной металл покрывать другим? Обычно юбка стальная латунированная. А тут стальная никелированная, магнитится. Да и, как верно замечено, ржаветь эта гильза может, в чем я уже убедился.
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

SBAIK писал(а): Ага! Которая ржавеет! ))
Понятно, думал, как в нарезных калибрах, там серебристые гильзы - это латунь, покрытая никелем. :)
BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Недавно стрельнул немного в бумагу.
Спортивные патроны Феттер, ГП и СКМ.
Навеска 28 грамм, дробь 7.5.
Ружье Белльмонте, сужение М (получок).
Дистанция 35 метров.
Бумага 840х600 мм
На мишенях указано количество попаданий и скорость выстрела по хронографу.
СКМ
Изображение
Изображение
Изображение
Феттер
Изображение
Изображение
Изображение
ГП
Изображение
Изображение
Изображение
Охотник013
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 18:45

Сообщение Охотник013 » .

Думаю, что патрон импортный, предполагаю, что итальянский. И чем покрыта юбка гильзы?
Здравствуйте уважаемые. Зачтёте ответ от троля? Где-то давно уже описывался процесс полировки холоднокатанной стали и последующего покрытия лаком готовых изделий. Тряпка с 646 растворителем обьяснит многое.
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
Пришла идея. На охоту арендую пушку царскую. Мешок пороха, кучу валенок, на затычку. И сверху всяких патронов от производителей разных, чтоб им не обидно было. Фитиль подлиньше и стаю уток побольше, можно с гусями вперемешку. И по результату, что в ком застряло, зачёт. Главное, лодку бы не разнесло.
И вопрос у меня ещё есть. Как товарищи говорили, не накалываются жесткие капсюля. Была такая проблема. Пробовал бойки с разной формой заточки. Конечно это не правильно. Форма луча запала меняется. Но на практике это было не критично, по крайней мере я не заметил. С острым в меру бойком бились любые капсюля. Может производитель игнорирует требование к полусфере бойка 3мм или просто стандарт к более мощным пружинам? Ну не самоделки же из штока клапана в затвор на жесткие капсюля?
Изображение
BeS_F
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 16:45

Сообщение BeS_F » .

Товарищи, второй год замечаю одну и ту же особенность.
Зимой со стрельбой по дичи, по мишеням и по тарелкам - всё отлично.
Как лето, так результаты падают! В принципе в стрельбе ничего не меняется, кроме температуры и одежды. Но разницу в одежде компенсирую 25 мм проставкой. Да и при стрельбе по бумажным мишеням эта проставка роли не играет.
Чуть выше выложил мишени. Три разных фирмы, всё остальное одинаковое.
Напрягает то, что отстреливал ещё 0.75 и 1 мм сужения, так на них кучность всего 60 и 65%.
Мишень с полного чока.
Интересно, куда делось больше 100 дробин, которые не попали в мишень?
Изображение
Охотник013
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 18:45

Сообщение Охотник013 » .

BeS_F писал(а): Товарищи, второй год замечаю одну и ту же особенность.
В холодное время года, от пластиковый пыж - контейнер меняет свойства. Лепестки более жёсткие. Аммортизатор - это вообще условность, на погрешность в навеске. Уже при 12bar он сминается. Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером, через дульное сужение и даёт на несколько меньшей скорости более узкий пучок. А ещё и дробь, с каждым десятком градусов, всё жёстче и жёстче. Вот если бы в Африку на солнышко, с чёрным стволом, разогретым до волдырей на руках, можно было бы подумать, что получёк превратился в цилиндр.
Физика ужасная. Никакого постоянства. Осенью получёк, зимой 1/4 почти одинаково. По крайней мере мне так показалось. Но это субьективно. Всё в сравнении. Порох Nobel C7, показалось, что в жару, плечо оторвать хочет. Не стабилен он, или для полярников, или маркетинг. Сокол ровнее.
Огромное спасибо за картинки. Бельмондо с 0.5 витиеватые узоры выводит.))
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22835
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Охотник013:
Аммортизатор - это вообще условность, на погрешность в навеске. Уже при 12bar он сминается.

А вы попробуйте без амортизатора снарядить со стандартной навеской и тогда расскажете про "условность".
Изначально написано Охотник013:
Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером, через дульное сужение и даёт на несколько меньшей скорости более узкий пучок.

Дубовый пластиковый контейнер как раз-таки дает худшую обтюрацию.
Изначально написано Охотник013:
А ещё и дробь, с каждым десятком градусов, всё жёстче и жёстче.

Что, простите?
Изначально написано BeS_F:
Мишень с полного чока.
Интересно, куда делось больше 100 дробин, которые не попали в мишень?

Легли вокруг листа бумаги, естественно.
Охотник013
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 18:45

Сообщение Охотник013 » .

Borion писал(а): А вы попробуйте без амортизатора
Пыж осаленый с картонкой?
Borion писал(а): Дубовый пластиковый контейнер
Даже с кусочками оторванными попадались. Отдачи нет, как и проку от пшика.
Borion писал(а): Что, простите?
При дельта T в 100 градусов плотность свинца меняется на 95кг на м3
И всё таки эти сто дробин? Или контрольный ещё один надо было. На всякий случай...
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22835
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Охотник013:
Пыж осаленый с картонкой?

Зачем же пыж? Пыж это тоже амортизатор, он сжимается. Без пыжа или вырезать амортизатор у ПК, останется обтюратор и контейнер. Я, конечно, не советую, но ведь это вы утверждаете, что без разницы.
Изначально написано Охотник013:
Даже с кусочками оторванными попадались. Отдачи нет, как и проку от пшика.

Естественно, если обтюрация плохая, то идет прорыв газов и давление падает. Только как это согласуется с этим:
Изначально написано Охотник013:
Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером,...

Что он там обжимает-то?
Изначально написано Охотник013:
При дельта T в 100 градусов плотность свинца меняется на 95кг на м3

При дельте в 100 градусов вам будет уже не до стрельбы. К тому же, дробь может иметь очень разную плотность и без всяких перепадов температур. Поэтому надо начинать с вопроса о том, насколько твердая или мягкая дробь изначально.
Изначально написано Охотник013:
И всё таки эти сто дробин? Или контрольный ещё один надо было. На всякий случай...

А кто сказал, что вся осыпь должна укладываться в эту площадь?

Изначально написано BeS_F:
Бумага 840х600 мм

Из книги Зернова А.А. "Стрельба дробью":
Изображение
Половина заряда!
Охотник013
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 18:45

Сообщение Охотник013 » .

В основном, на просторах нашей страны, при снижении сельхоздеятельности и оттоке граждан в города, дальний выстрел востребован меньше. Мелколесье, бурелом и кустарник в тех привычных местах, где раньше был покос или поле. В прошлом сезоне вся пернатая боровая из под ног. И мягче или твёрже, всё едино. Половина заряда или целый, или даже с солью и перцем, для изысканного вкуса...
На воде, продираясь по заросшим протокам и заводям, утка на 15 - 25 метров. Ещё десяток лет и шапка вместо ружья подспорье.
А таки да, недавно книги Зернова спас из макулатуры. Весьма полезная вещь. Изд. Дом Рученькиных. Год: 2007. И Стрельба дробью Зернова и Крейцера.
Объединяя мысли многих авторов, можно сказать, что в поисках идеального боеприпаса, уходит много времени. И как изобрести этот патрон, в котором вся дробь любого номера будет согласована с любым ствольным каналом и дульным сужением? Будет лежать в снаряде ровными рядами в столбиках, как картечь в контейнере, и жесткость будет единая у всех производителей. И завод патронный название поменяет на ГлавСКМазФетер. И будет тогда только качественная продукция, возрождённая передовыми разработками лучших конструкторов мира, потому как всё равно ведь у иностранцев чего нить да сп... стырим. И наступит светлый коммунизм.))
Borion писал(а): Без пыжа или вырезать амортизатор у ПК, останется обтюратор и контейнер.
Вот способ верный. На соколе короткие 65мм гильзы несколько лет назад так собирал. 1,6г для 16-го калибра в самый раз.
Была ещё идея на кучный выстрел. Вырезать ближе к дну контейнера закрылки, для сброса давления из внутренней части снаряда.
Век назад был изобретён контейнер, связанный нитями с пыжом. При выходе из ствола пыж стабилизировал за стропы контейнер и он без кувыркания снимался с дробового заряда. Выстрел получался кучнее. Но эта заморочка требовала усложнения процесса сборки высокой точностью всех деталей патрона. Постоянство боя достигалось титаническим трудом.
Да и сами характеристики ружей разные. Потому разрешите считать, что равномерность осыпи намного важнее.
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22835
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

О какой равномерности осыпи можно говорить при высоком дульном давлении, которое неизбежно при отсутствии амортизатора? Амортизатор для того и нужен, чтобы при страгивании снаряд получал не резкий пинок, приводящий к его излишней деформации (это к вопросу о твердости дроби), а было бы плавное нарастание давления и разгон снаряда. Ну и заодно, чтобы стрельба была комфортной.
А на вопрос о том, как изобрести универсальный патрон, может быть только один ответ - никак. Под каждые условия и оружие должен быть свой патрон.
Охотник013
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 18:45

Сообщение Охотник013 » .

Originally posted by Borion:

О какой равномерности осыпи можно говорить при высоком дульном давлении, которое неизбежно при отсутствии амортизатора?
Наверное о давлении форсирования? То есть превышении давления при страгивании снаряда.
Были патроны азот вот с такими контейнерами. Очень резкая отдача. Не сильная, а именно не комфортная. Но осыпь ровная.
Изображение
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22835
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Да, я имел ввиду давление форсирования. Оно влияет на деформацию дроби, что в свою очередь, ухудшает баллистику снаряда, так как деформированная дробь летит, естественно, хуже, чем дробь правильной круглой формы. Но дульное давление тоже влияет на осыпь - снаряд раскидывает в момент покидания ствола, кучность ухудшается.
Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя