Патрон пистолетный газовый 8мм

[suslik18]

После многочисленных тестов решил посмотреть что же и сколько всего внутри. Картинки и фото с описанием.

[suslik18]

ОВ


порох из патрона "техкрим" (холостой) 0,14 г.

Рекс2 чисто для сравнения формы крупинок.
порох из патрона "ТПЗ" (газовый) 0,12 г.

[suslik18]

CN первоначально без запаха после вскрытия патрона, только спустя полчаса начали слезиться глаза как от лука резаного. На вкус похоже на перцесодержащую приправу к блюдам. В инструкции написано ОВ 80мг в реале 50(((

[suslik18]

А вот по порохам непонятно что получается. Рекс-2 на фото для сравнения. В холостом порох мелкий и вроде как пистолетный. В газовом патроне похож на рекс! Холостой патрон техкрим, газовый тульский. Техкрим штатно работает, тульский всегда неперезаряд. Получается что в пистолетный патрон заложили охотничий порох, отсюда и неперезаряды!? И сразу вопрос к охотникам, сам не разбираюсь. Вроде рекс2 быстрый порох, почти пистолетный, поэтому в тульском пистолетном патроне типа такойже?
Вес заряда порохового незначительно отличается, значит дело в самом порохе.

[HemulMSK]

Тоже испытывал ТПЗ CN, только 7.6
Звук выстрела-как у сигнальника с жевело, облако- никакое. Курок взвелся, но гильза не вышла и так же дымок повалил.

[Landgraf]

Изначально написано suslik18:
А вот по порохам непонятно что получается. Рекс-2 на фото для сравнения. В холостом порох мелкий и вроде как пистолетный. В газовом патроне похож на рекс! Холостой патрон техкрим, газовый тульский. Техкрим штатно работает, тульский всегда неперезаряд. Получается что в пистолетный патрон заложили охотничий порох, отсюда и неперезаряды!? И сразу вопрос к охотникам, сам не разбираюсь. Вроде рекс2 быстрый порох, почти пистолетный, поэтому в тульском пистолетном патроне типа такойже?
Вес заряда порохового незначительно отличается, значит дело в самом порохе.

Вы свойства/параметры пороха по внешнему виду зёрен определяете? Завидую Вашему таланту, и апплодирую стоя.

[Landgraf]

Изначально написано HemulMSK:
... испытывал ТПЗ...

Самый "жадный" на порох - РЕКОРД А ТПЗ ИМХО на втором месте по жадности На третьем месте - НПЗ (НЗВА). Бывали у них и кратковременные прорывы, в некоторые партии пороха клали достаточно щедрую порцию (не прям дофига, но хотя-бы достаточно), но обычно, как правило, пороха клали откровенно маловато. Даже "допожарный" Техкрим был щедрее в этом плане

[HemulMSK]

Самый "жадный" на порох - РЕКОРД

С Рекордом знаком только по 12к., может везло просто, но проблем с ними не было. А вот газовые 7.6 от ТПЗ и ТК удалось сравнить непосредственно.

[Landgraf]

Рекорд в 12к патроны делает по минимуму, частенько полуавтоматы на них дают сбои. Но есть свои плюсы - если у тебя старенькая ружбайка, то стрелять лучше Рекордом, старушка точно выдержит (если она, конечно, не под дымарь).
В 9РА Рекорд, когда их делал, клал пороха столько, что было даже странно, как это пуля из ствола вылетает Хорошо ещё, что производство 9РА на Рекорде продлилось очень недолго Зато теперь лавры Рекорда перехватил ТПЗ - в 9РА пороха кладут настолько мало, что на треть не дотягивают даже до той мощности, которую сами же на коробках пишут Написано "9РА ТПЗ 80ДЖ" - а там от силы 55-60, написано "9РА ТПЗ 60ДЖ" - а там 35-40 И это на хороших, малозубастых травматах. А на морально устаревших сильнозубастых и того меньше будет

[AAK.1771]

Случилось несколько лет назад как-то купить (в магазине!) холостые техкрим 2015 года производства (партия О1С) стальная блестящая белая гильза в товарном количестве - почти 120 штук. И газовых в биметалле, красных, почти столько же, словом, все, что у них на тот момент было.
Холостые - просто сказка, мой ИЖ-79-8 производства 1999 года жрет их просто причмокивая от удовольствия, гильза улетает в параллельную вселенную - хрен найдешь.
Газовые послабже, на магазин бывает 1-2 невыброса. Поставил возвратку от МР-371 - отлично! Часики, встает на ЗЗ стабильно.
Что плохо: от холостых рука буквально черная от копоти; при стрельбе газовыми много прорывается вниз и назад, если утратить бдительность, можно попасть самому в облако. И это на "правильном" раннем пистолете с кованым затвором. Что же тогда на поздних литых?!
Порох в холостых мелкие светло-серые гранулы, с перламутровым отливом, очень похож на П-125. Газовые не разбирал.
Обычно, в холостых используется быстрогорящий порох, схожий с малокалиберными патронами или монтажными (в которых часто используется нитроглицериновый порох, в отличие от пироксилинового в боевых патронах). Это может объяснить, почему на холостых автоматика почти всегда работает хорошо, а на газовых не очень...

[suslik18]

[Landgraf]

Изначально написано GunBrok:
Они сейчас в продаже?

С добрый утром!

[GunBrok]

Изначально написано Landgraf:
С добрый утром!

У Вас часы отстают. Восстановлено производство газовых 8мм?

[Landgraf]

Изначально написано GunBrok:
У Вас часы отстают...

У меня-то с часами всё в порядке. А вот Вы отстали от жизни лет эдак на 15.

Изначально написано GunBrok:
...Восстановлено производство газовых 8мм?

Откуда такая информация?

[GunBrok]

Изначально написано Landgraf:
Откуда такая информация?

Если Вы не заметили, в предыдущем сообщении(#14) я поинтересовался(восстановлено или нет?), т.к. сам подобной информацией не располагаю.

[Landgraf]

Ну тогда Ваш вопрос чертовски наивен. НИКТО даже не собирается возрождать производство каких-либо газовых патронов. Импортировать их тоже никто не собирается.

[Валерий21124]

Изначально написано suslik18:
CN первоначально без запаха после вскрытия патрона, только спустя полчаса начали слезиться глаза как от лука резаного. На вкус похоже на перцесодержащую приправу к блюдам. В инструкции написано ОВ 80мг в реале 50(((

Спасибо за обзор,интересно.
И да,чем мельче зерна пороха,тем он быстрее(обычно).А вот про энергию горения по внешнему виду пороха я бы не сказал ничего.

[кентярик 777]

В пистолетных порохах очень мелкое зерно. Отчего тут такие лопухи мне непонятно.

[suslik18]

Изначально написано Валерий21124:

Спасибо за обзор,интересно.

спасибо!

Изначально написано кентярик 777:
В пистолетных порохах очень мелкое зерно. Отчего тут такие лопухи мне непонятно.

+1

Изначально написано кентярик 777:

Такие патроны можно испытывать на балконе ...и велик гонять в лес не нужно

всякое было и на балконе))) а вел для поддержание формы, я не ради выстрела ехал.

[suslik18]

[sergeeic10743]

продам 7.62 холостые

[MOISHANSK]

курок взвелся, а гильза в патроннике.

Вы таки меня конечно извините , я сюда попал случайно ( я не с огнестрельноых разделов форума ) , но НВП у меня было и вроде голова немного сображает ... Я собственно про что : а вам не приходило в голову ЧЕМ и КАК курок взвёлся? Затвор то получается благополучно откатился назад и взвёл курок , на это хватило силы заряда ! Гильза в патроннике - только вопрос : она СНОВА там или она оттуда и не выходила ? Не выходить она оттуда не могла ( именно она же толкает затвор назад для перезаряда , это ж не калашников , это там затвор газами толкает назад и гильзу вытягивает ) . Значит ... Значит гильзу просто загналО обратно , по какой-то причине не выкинув её ... Так м.б. тут выбрасыватель с отражателем виноваты ( отражатель наверное всёже ) ?
Или я чего не понял ?
пс: завтра ещё допишу .

[Landgraf]

Изначально написано MOISHANSK:
... Или я чего не понял ?...

Именно так.

[Leberecht]

Изначально написано MOISHANSK:

Вы таки меня конечно извините , я сюда попал случайно ( я не с огнестрельноых разделов форума ) , но НВП у меня было и вроде голова немного сображает ... Я собственно про что : а вам не приходило в голову ЧЕМ и КАК курок взвёлся? Затвор то получается благополучно откатился назад и взвёл курок , на это хватило силы заряда ! Гильза в патроннике - только вопрос : она СНОВА там или она оттуда и не выходила ? Не выходить она оттуда не могла ( именно она же толкает затвор назад для перезаряда , это ж не калашников , это там затвор газами толкает назад и гильзу вытягивает ) . Значит ... Значит гильзу просто загналО обратно , по какой-то причине не выкинув её ... Так м.б. тут выбрасыватель с отражателем виноваты ( отражатель наверное всёже ) ?
Или я чего не понял ?
пс: завтра ещё допишу .

Я в соседней ветке писал подробнее. При ходе затвора сперва взводится курок и при этом гильза еще не упирается в отражатель, затвору нужно пройти до него еще некоторое расстояние. Поэтому если энергии патрона хватило только на взведение курка, то дальше затвор вобьет гильзу
в патронник обратно. Что и произошло.

[MOISHANSK]

и при этом гильза еще не упирается в отражатель, затвору нужно пройти до него еще некоторое расстояние.

Понял ! Это "некоторое расстояние" я упустил из виду ( ну в голове то что патроны д.б. с НОРМАЛьНОЙ навеской - НВП наверное сказывается ).
А возвратку ослаблять тоже как то не сильно вариант .

[Landgraf]

Изначально написано MOISHANSK:
...возвратку ослаблять тоже как то не сильно вариант .

Как раз подбор возвратки - единственный нормальный способ настройки оружия под патрон.

[Leberecht]

Ага, и другого не придумать. На пострелушках в тире у GP T12 все три варианта перепробовал Если забыл поменять при переходе на мощный патрон - оболочку может порвать.
Ну а в данном случае нет смысла возвратку резать. Патрон откровенно слабый, проблемный и встречается редко. ИМХО смысла нет париться...

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...в данном случае нет смысла возвратку резать. Патрон откровенно слабый, проблемный и встречается редко. ИМХО смысла нет париться...

Альтернатива тут одна - не пользоваться этим оружием Ну или подбирать (резать) возвратку. В зависимости от модели оружия, можно ещё поколдовать с боевой пружиной и/или с полировкой трущихся поверхностей "затвор-рамка" и "затвор-курок", но это даёт минимальнейший выигрыш, гораздо проще и надёжнее работать с возвраткой.

А патрон... Патрон-то неплохой, вполне нормально себя показывает в аппаратах, изначально спроектированных под него. Вот в стальных массивных конструкциях, кое-как адаптированных под 8мм, этот патрон показывает себя очень плохо, те-же 6п42 так и не смогли довести нормально под 8мм, хотя в паспортах указывали про эту модификацию. Кое-как затвор зашевелился только на ИЖ-79-8, где с него срезали кучу металла для облегчения и сильно ослабили возвратку, и всё равно, абсолютно надёжным ИЖ-79-8 назвать невозможно.
Вот с 6п37 и ИЖ-78 было проще, там затвор намного легче, чем ПМовский, их можно заставить надёжно работать на патроне 8мм.

[Leberecht]

Почему оружие-то не использовать? На патронах от ТК и большинстве импортных патронов ИЖ-78-8, ИЖ-79-8 работают вполне надежно.Как и 6П42 и ИЖ-78 в калибре 7.62 тоже на ТК-шных патронах работает как часы.
Я имел ввиду отказаться от патроноа ТПЗ и АКБС с CN кал.8мм и от ТПЗ 7.62. Эти патроны дают стабильный неперазаряд и яда в них маловато, да и послабее это ОВ, чем CS и PV. Поэтому под эти дрянные патроны нет смысла резать возвратку, когда доступны на вторичке патроны, которые тянут автоматику.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...Я имел ввиду отказаться от патроноа ТПЗ и АКБС с CN кал.8мм и от ТПЗ 7.62. Эти патроны дают стабильный неперазаряд и яда в них маловато, да и послабее это ОВ, чем CS и PV. Поэтому под эти дрянные патроны нет смысла резать возвратку, когда доступны на вторичке патроны, которые тянут автоматику.

Ну так-то да. Только вот выбор патронов сейчас невелик, мягко скажем. И если есть запас патронов Х, на которых сбоит автоматика, то надо поработать над доводкой.