Как бороться с MRAPами?

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 27 апр 2019, 16:53.

Новгородец писал(а): Aglalex
С Днём Рождения!
KARASU -TENGU писал(а): Присоединяюсь,С Днём Рождения!
sakstorp писал(а): Запоздало присоединяюсь!
Спасибо, друзья!

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 27 апр 2019, 17:01.

Gorgul писал(а): Даже перспективный панцирь убивается реальными беспилотниками
Все потери "Панцирей" в Сирии связаны не с недостатками машины или её ракетно-пушечного обвеса, а с организацией работы системы ПВО на объекте.
Их били в момент ожидания перезарядки и при полном отсутствии РЭБ.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 29 апр 2019, 14:00.

Модернизация БТР-80 по-украински: решетки по кругу и куча безоткаток СПГ-9 на башню. Прогресс налицо - раньше просто ставили пусковую НУРС на МТЛБ.
Изображение

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 29 апр 2019, 14:51.

Когда подразделению на войне очень хочется иметь тачанку и вроде бы есть бортовой КАМАЗ, но нет ЗУ-23... А что если есть БМД? :D :D :D
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 30 апр 2019, 06:19.

Их били в момент ожидания перезарядки и при полном отсутствии РЭБ.
Как я понял, их тупо забросали копеечными беспилотниками камикадзе...

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 30 апр 2019, 10:21.

Gorgul писал(а): Как я понял, их тупо забросали копеечными беспилотниками камикадзе...
Не совсем так.
В "Панцирь" попали барражирующим боеприпасом "Mini Harpy", который совсем не копеечный. Но даже если и так, то попасть им по цели, которая может сбивать все, что летает в воздухе тоже надо суметь.
Там была проведена целая спецоперация. Разведка евреев вскрыла количество и тип систем ПВО. По этим системам ударили планирующими авиабомбами GBU-39 или аналогами. Бомбы летят с большой высоты и дальности и поэтому хорошо видны на радарах. Одновременно были запущены барражирующие боеприпасы "Mini Harpy", которые приближались на небольшой высоте, прячась в складках местности. В тот момент, когда все пусковые "Панцирей" оказались пустыми, дроны приблизились и ударили по самой дорогой части установки ПВО - радару и блоку электроники.
Это было бы невозможно, если бы там работала система РЭБ, которая заглушила бы работу БЛА-камикадзе, как это было на Хмеймиме. Даже простой широкополосной глушилки бы хватило. Но, видимо, арабам такое не дают... :P

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 30 апр 2019, 14:09.

который совсем не копеечный.
Это смотря с чем сравнивать.
Это было бы невозможно, если бы там работала система РЭБ
Тогда евреи придумали бы чего иного. Они всегда делали арабов, просто потому что мозги есть.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 30 апр 2019, 15:04.

Друзья, кто-нибудь объяснит мне, как так получилось, что применение сирийского опыта вдруг вылилось у наших конструкторов вот в такие пепелацы а-ля ИГИЛ-стайл?
Неужели кто-то в минобороны реально считает, что это как раз то, что нужно нашей армии?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 30 апр 2019, 17:00.

Друзья, кто-нибудь объяснит мне, как так получилось, что применение сирийского опыта вдруг вылилось у наших конструкторов вот в такие пепелацы а-ля ИГИЛ-стайл?
Неужели кто-то в минобороны реально считает, что это как раз то, что нужно нашей армии?
Надо что то показать...вот и показывают.

nayk007
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:38

Сообщение nayk007 » 30 апр 2019, 22:41.

пепелацы а-ля ИГИЛ-стайл
цена - эффективность. не жалко бросить.
БТР 80 стоит 4 млн, танк т-72 22 млн.это со снятым вооружением.
https://atvbtr.ru/catalog/Prod...BTR-80_241.html
https://atvtank.ru/catalog/Sov...k_T-72_334.html
бтр и танк имеют например системы поддержания жизни экипажа в случае ядерного заражения (ФВУ и антирадиационный подбой). вопрос ЗАЧЕМ все это если предполагается гонять хоббитов в шлепанцах?
нива стоит 500 тыс, уаз 800, пулемет в закупе 100. 40 нив выполнят вышеуказанную задачу гораздо эффективнее чем 1 танк.
на тему МРАП - ну ок, выдерживает оно 1-2 мины ТМ-72 под днищем. Будут класть по 5 мин. даже сверхзащищенную меркаву подрывали фугасом в 1 тонну без особых проблем.


Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 01 май 2019, 03:49.

вопрос ЗАЧЕМ все это
Для того что бы у экипажа была возможность выжить.
Но это не работает там, где люди ценятся даже дешевле этих тачанок.....

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 01 май 2019, 03:52.

на тему МРАП - ну ок, выдерживает оно 1-2 мины ТМ-72 под днищем. Будут класть по 5 мин. даже сверхзащищенную меркаву подрывали фугасом в 1 тонну без особых проблем.
тонну уже очень не просто закопать и где то найти...если буратины закладывают 1 тонну взрывчатки в одну мину, значит они не заложат 10 мин по 100кг.
Кстати, меркава таки танк, а у них (танков) всегда хреново с миностойкостью, из за плоского днища.

mechsolver
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » 01 май 2019, 19:06.

Изначально написано Aglalex:
Друзья, кто-нибудь объяснит мне, как так получилось, что применение сирийского опыта вдруг вылилось у наших конструкторов вот в такие пепелацы а-ля ИГИЛ-стайл?
Неужели кто-то в минобороны реально считает, что это как раз то, что нужно нашей армии?

Ну видать опыт и позаимствовали . В плотной застройке МРАП - жертва . А здесь две нивы , два нормальных пулемёта и отделение бойцов легко перебрасывается . Дёшево и мобильно . Если бы конструктора анализировали народное творчество , то много чего полезного бы получилось . А очень часто они работают тупо над распилом бабла . Ошибся , не тупо . Творчески .

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 03 май 2019, 08:01.

nayk007 писал(а): бтр и танк имеют например системы поддержания жизни экипажа в случае ядерного заражения (ФВУ и антирадиационный подбой). вопрос ЗАЧЕМ все это если предполагается гонять хоббитов в шлепанцах?
нива стоит 500 тыс, уаз 800, пулемет в закупе 100. 40 нив выполнят вышеуказанную задачу гораздо эффективнее чем 1 танк.
Бармалеи делают эти тачанки не от хорошей жизни. Если бы был выбор, они бы сменили их все на сотню танков. Потому что нельзя сравнить даже сотню тачанок со взводом танков.
И тут даже не в ТТХ дело. Танки воюют не просто так, а по особой танковой тактике, которую довели до совершенства еще во времена второй мировой.
Боевая остойчивость батальонной тактической группы, собранной вокруг танковой роты на порядок выше, чем у любой толпы бармалеев вокруг тачанок.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 03 май 2019, 08:15.

mechsolver писал(а): Ну видать опыт и позаимствовали . В плотной застройке МРАП - жертва
МРАП - не техника для боя!

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 03 май 2019, 08:55.

Бармалеи делают эти тачанки не от хорошей жизни. Если бы был выбор, они бы сменили их все на сотню танков. Потому что нельзя сравнить даже сотню тачанок со взводом танков.
И тут даже не в ТТХ дело. Танки воюют не просто так, а по особой танковой тактике, которую довели до совершенства еще во времена второй мировой.
Боевая остойчивость батальонной тактической группы, собранной вокруг танковой роты на порядок выше, чем у любой толпы бармалеев вокруг тачанок.
Тута такой нюанс, британы, в Африке в ВМВ, вполне успешно на "тачанках" гоняли....и немцы, хоть и могли в танки лучше многих, нихрена им не могли сделать. Просто не догоняли.
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 03 май 2019, 09:00.

Но лучше всего получилось у итальянцев, те даже специального охотника за виллисами сделали :)
Изображение

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 03 май 2019, 09:38.

Gorgul писал(а): Тута такой нюанс, британы, в Африке в ВМВ, вполне успешно на "тачанках" гоняли....и немцы, хоть и могли в танки лучше многих, нихрена им не могли сделать. Просто не догоняли.
И всё равно их от Роммеля спасло не это, а полное нарушение снабжения немцев через Средиземку.

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 03 май 2019, 10:11.

И всё равно их от Роммеля спасло не это, а полное нарушение снабжения немцев через Средиземку.
Так енти ребята, что на виллисах, этому и способствовали, ибо носились по пустыне разбирая караваны и аэродромы.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 03 май 2019, 15:01.

Gorgul писал(а): Так енти ребята, что на виллисах, этому и способствовали, ибо носились по пустыне разбирая караваны и аэродромы
Нет, этому способствовали подводные лодки и авиация союзников, топящие корабли снабжения в Средиземке.

mechsolver
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » 03 май 2019, 15:36.

Aglalex писал(а): МРАП - не техника для боя!
Для распила денег она .Ну и гражданских попугать . И я не говорил , что она для боя .
Aglalex писал(а): Если бы был выбор, они бы сменили их все на сотню танков.
Не сменили бы . Рентабельность не та .

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 03 май 2019, 16:01.

mechsolver писал(а): Не сменили бы . Рентабельность не та .
Ну, их хотелки никому не интересны. Да и кто позволит? Особенно, когда небо принадлежит хорошим парням! :P

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 03 май 2019, 17:53.

Нет, этому способствовали подводные лодки и авиация союзников, топящие корабли снабжения в Средиземке.
Messerschmitt Me.323 таки справлялись..британы не зря на Виллисы пересели :)

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 04 май 2019, 19:19.

Ливия.
Изображение

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 04 май 2019, 19:34.

Во всём отечественном косплее тачанок а-ля ИГИЛ-стайл есть очень серьёзный недостаток. Отсутствие необходимого минимума брони. Все, кто сейчас выпускают подобные "штурмовые" машины, стараются как-то защитить основные узлы машины и людей. Возврат к уже ранее опробованному...

Изображение
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 04 май 2019, 19:38.

Во всём отечественном косплее тачанок а-ля ИГИЛ-стайл есть очень серьёзный недостаток. Отсутствие необходимого минимума брони. Все, кто сейчас выпускают подобные "штурмовые" машины, стараются как-то защитить основные узлы машины и людей. Возврат к уже ранее опробованному...
ИМХО, наиболее оптимально (цена/эффективность) это у ЮАРов получилось. База УНИМОГ, Vобразное миностойкое днище, какая никакая бронька - самое то. Фоты здесь в теме были, неоднократно.

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 06 май 2019, 16:18.

Прошло 75 лет, а в основе своей ничего не поменялось. Разве что дальности действия оружия увеличились.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » 07 май 2019, 09:41.

Интернет-классификация шайтан-мобилей бармалеев
Изображение

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 08 май 2019, 06:17.

Интернет-классификация шайтан-мобилей бармалеев
Глупая затея, ибо пихают что есть на что есть, вот и вся классификация...

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16581
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 08 май 2019, 06:20.

Во всём отечественном косплее тачанок а-ля ИГИЛ-стайл есть очень серьёзный недостаток. Отсутствие необходимого минимума брони. Все, кто сейчас выпускают подобные "штурмовые" машины, стараются как-то защитить основные узлы машины и людей. Возврат к уже ранее опробованному...
Кстати, как раз поставить броню на Виллис оказалось плохой идеей. Защиты не сильно прибавилось а проходимость и скорость упали.
Вся защита этих тарантаек - малые размеры и высокая скорость...выскочили, дали пару очередей, пока охрана не очухалась, и свалили подальше. Затяжной бой, даже с равноценным противником, для них смерти подобен.

Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя