Куда делись нормальные винтовки на CO2?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: 14 окт 2003, 04:05

Сообщение SONY » .

Изначально написано AAK.1771:
В старые добрые времена, стреляя летом на 25 и 50 метров по мишени Но.7 из СО2 винтовки, в день уходила банка пуль (500 шт), а иногда и не одна...

Я ранее по ?7 а 50 м стрелял только из огнестрела.
И, должен сказать, из мелкашки после 100-150 выстрелов уже очень изрядно уставал...
Никакой разницы в ощущениях и затратах сил между PCP (смею предположить, что CO2 это тоже касается в полной мере) и мелкашкой я не обнаружил. Собственно этого я и хотел...
Отсюда я делаю вывод, что после максимум 150 выстрелов изрядно устану и всё равно дальше стрелять не буду.
Ограничение в 100-110 выстрелов с заправки, конечно, не радует, но всё-таки до оценки "удовлетворительно" дотягивает.
500 - это либо вы просто адово тренированный человек, либо стреляли не сами, а компанией.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12243
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Внезапно, ижевские,
аналогов не имеют и потому в них может быть что угодно, в любую сторону. Саморегуляция всё же на то и само, что появляется сама. Но зависимость энергии от температуры, а значит и давления, у них всё равно есть. Плато находится только на воздухе, значит лежит выше нужного.
В ПЦП-винтовках же пистолетные клапаны не применяются. Даже у 1077 например клапан подобен по конструкции 654, но необоснованно в разы крупнее.
Посмотреть же на любые винтовки/обрезы, те же кислотные крысы. Мягкая пружина, тяжеленный ударник. Да, механические нагрузки небольшие, взводить легко, но и расход неидеальный, и скорость с выстрелами бодро проседает. И в дешёвых-редукторных ПЦП сделают то же самое. Что проще сделать из говнопластика, маленький ударник, злую пружину и биатлонку — или большой ударник с мягкой пружиной и прямой взвод одним мизинчиком?
Редуктор несомненно прогресс, технология будущего и облегчает жизнь. Проблема только в том, что при (не)желании он заменяет конструирование, настройку и даже расчёты (как будто они там бывали).
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: 14 окт 2003, 04:05

Сообщение SONY » .

Изначально написано John JACK:
Радуйтесь, что китайцы ещё не догадались, что с редуктором можно на настройку вовсе наплевать и делать ударную группу как попало. Турки вон уже успешно идут этой дорогой.

Китайцы выпускают одну и ту же винтовку как с редуктором, так и с прямотоком (хочешь - плати за редуктор, хочешь - нет).
Делать при этом ударную группу абсолютно одинаковой для массового производителя очень выгодно, так что дело вовсе не в "не догадались".
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Сначала у меня была возможность на работе стрелять в помещении длиной 55 м, в выходные во время дежурства. Поэтому хорошо пристреляться и потом пострелять в спокойной обстановке - просто в удовольствие. Там можно было и 1000 пуль за сутки запросто расстрелять. Конечно, никто не стреляет 3-4 часа подряд, с перерывами, сменой мишеней и дистанции. Замечено, что если начать с 50 м, то перейдя на рубеж 25 м точность стрельбы резко улучшается!
Если выезжаем на природу на стрельбище, то не будем же ехать час, а стрелять 15 минут, поэтому едем компанией и на целый день, берем разное оружие. 500 пуль на единицу оружия это просто минимум, чтобы не сидеть потом и не смотреть как стреляют другие... Хотя, у нас сплоченный коллектив и взаимовыручка, никто без дела (ружья, пистолета, пуль, патронов...) не останется ни при каких обстоятельствах! Вот на майские намечаем такой выезд, может даже на пару дней.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12243
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

SONY писал(а): Делать при этом ударную группу абсолютно одинаковой для массового производителя очень выгодно, так что дело вовсе не в "не догадались".
Верно. Потому что винтовку придумали сначала, и только потом дополнили редуктором. Если винтовка прилично стреляет в прямотоке, редуктор (обычно) делает её лучше.
Я же говорю о ситуации когда редукторы станут повсеместны. И проектировать устройства будут сразу под редуктор. Естественно, со всеми возможными упрощениями и ослаблениями. Вроде пластиковых коробок, которым уже не нужно иметь прочность для 250-300 атм, ведь после редуктора больше 60-100 не бывает.
Кстати самый главный пример же: пейнтбольные маркеры! Они как раз перешли с повсеместной углекислоты на повсеместные колбы с редукторами.
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: 14 окт 2003, 04:05

Сообщение SONY » .

Изначально написано AAK.1771:
Если выезжаем на природу на стрельбище, то не будем же ехать час, а стрелять 15 минут, поэтому едем компанией и на целый день, берем разное оружие. 500 пуль на единицу оружия это просто минимум, чтобы не сидеть потом и не смотреть как стреляют другие...

Я еду стрелять на 1-2 часа, а никак не на целый день. Учитывая, что скорострельность при вдумчивой стрельбе в среднем составляет 1-2 выстрела в минуту, получаем гипотетически 60-240 выстрелов, а в реальности - 100-150.
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5185
Зарегистрирован: 14 окт 2003, 04:05

Сообщение SONY » .

Изначально написано John JACK:
Я же говорю о ситуации когда редукторы станут повсеместны. И проектировать устройства будут сразу под редуктор. Естественно, со всеми возможными упрощениями и ослаблениями. Вроде пластиковых коробок, которым уже не нужно иметь прочность для 250-300 атм, ведь после редуктора больше 60-100 не бывает.

Знаете, PCP тут и так по большому счёту offtopic (ну просто так уж получилось, что не найдя подходящей CO2 в продаже я купил PCP), а уж занятия предсказыванием будущего - это точно совсем не сюда.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Только что вернулся с поездки на природу - проверить пристрелку, немного подырявить бумагу, пострелять по пластику. Нас было двое, стреляли около 2 часов. Брал 2 винтовки и пистолет (все СО2). Итог: почти банка пуль (500) в 4,5, полбанки пуль 5,5 около 25-27 баллонов... А вы говорите! Причем это так, слегка, "сезон открыли".
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

ADF писал(а): Внезапно, ижевские, начиная с 651, имеют некое подобие плато.
Внезапно, сам СО2 имеет подобие плато, если дать нагреться баллончику между выстрелами, а про клапан - Вам показалось, нужно просто больше спать и не пить алкоголь с утра... На все, что способно "плато в клапане", это выпустить остатки газа при значительном падении давления, в случае слишком сильной боевой пружины (РПШ), или слишком слабой пружине в клапане (МР-651).
Avogadro
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 03:35
Страна: Российская Федерация

Сообщение Avogadro »

SONY, я тоже летом всю Москву облазил, но желаемого Умарекса не нашел. Причем эти барыги из интернет магазинов упорно не снимают свою "замануху" со своих страниц, где пишут, что все у них есть, хотя давно ничего нет и не будет. Но, в конце концов, я все же нашел себе Target KIT, правда не за 27-30 рублей, а за 40, но разве жалко каких то 40 рублей за МЕЧТУ? Нашел здесь https://yourtarget.ru/kupit-pnevmatiche ... 1%8B%D0%B9
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей