а я такую аланию купил под маркой "НОСК" (на бумажке было написано). шириной 50, длиной 200. больше нигде не видел, но нравится сильно. по моим ощущениям она мягче грин бразилиан, но жёсче, чем бордо. кромка замечательная получается.
Сланцы Гусева
Модератор: тень
У Гусевских Алании и Бразилии есть один недостаток, непонятный отклик, т к нет суспензии при работе с водой.
Если хоть чем то навести, хоть зубной пастой, работать становится хорошо.
-
С суспензхией Лускаса на Алании нож режет волос вдоль. Не из за зерен Лускаса, а из за работы Алании
. Т к на других камнях для ножа одна эта суспензия не работает нормально, все не то с выходом на кромку, тупит ее.
Если хоть чем то навести, хоть зубной пастой, работать становится хорошо.
-
С суспензхией Лускаса на Алании нож режет волос вдоль. Не из за зерен Лускаса, а из за работы Алании
. Т к на других камнях для ножа одна эта суспензия не работает нормально, все не то с выходом на кромку, тупит ее.
Изначально написано paskha:
а я такую аланию купил под маркой "НОСК" (на бумажке было написано). шириной 50, длиной 200. больше нигде не видел, но нравится сильно. по моим ощущениям она мягче грин бразилиан, но жёсче, чем бордо. кромка замечательная получается.
Про твёрдость вы все верно написали. Только вы пишите о классической грей алании. Столярная рубанковская мягче.
У меня Грей Алания неоднородная с тёмным, почти чёрным большим пятном. Вода на этом участке при заточке задерживается дольше чем на просто серой части. Бордо Бразилиан имеет однотонный цвет и по ощущению твёрже Алании.
Есть у меня нож Хултафорс сантехника, с насечкой напильника на лезвии, по описанию там чисто японская AUS 8. Вот и попробую Бордо Бразилиан в заточке. После доводки на КК F600. С маслом эти камни не пробовал, но и с водой на мой взгляд сланцы работают не плохо. Только надо успевать смачивать через 2-3 минуты
Есть у меня нож Хултафорс сантехника, с насечкой напильника на лезвии, по описанию там чисто японская AUS 8. Вот и попробую Бордо Бразилиан в заточке. После доводки на КК F600. С маслом эти камни не пробовал, но и с водой на мой взгляд сланцы работают не плохо. Только надо успевать смачивать через 2-3 минуты
Алания мелко слоистая. Слой серый, затем тонкий типа плёнки чёрный и снова серый итд. Если есть желание, то можно притиркой выйти на монослой. Исключение - слои могут быть не плоские...Шахимат писал(а): У меня Грей Алания неоднородная с тёмным, почти чёрным большим пятном. Вода на этом участке при заточке задерживается дольше чем на просто серой части.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
У меня сланцы скорее всего из таких брусков. Так как Алексей, tehnic70 прислал вместе с обрезками. Вот узкие по 20мм и довёл порошком карбида кремния F1200, а те что шириной 25мм. КК F600. А короткие обрезки можно использовать как нагурки.
Спасибо за совет, в выходные возможно попробуюАлания мелко слоистая. Слой серый, затем тонкий типа плёнки чёрный и снова серый итд. Если есть желание, то можно притиркой выйти на монослой. Исключение - слои могут быть не плоские...
С уважением, Владимир
Вот такой у меня комплект сланцев. Грин Бразилии нет. "Царапки" Грей Алания получила позже. Камень достаточно нежный. Наличие неоднородностей, как я понимаю, говорит о первых ранних партиях сланцев.
Крайний правый экземпляр очень даже ничего.
Мне тоже крайний справа камушек понравился, но, что то я уже прям засомневался по поводу своей - у меня "Грей Алания" (НОКС) по цвету однородная серо-зеленоватая (когда выравнивал, ни фига там по цвету других слоев не было, хотя и снимал не менее 3 мм., весь в спилах был), а тут фиолетово-бордовый почти.
Изначально написано Шахимат:
... Наличие неоднородностей, как я понимаю, говорит о первых ранних партиях сланцев.
По-моему это в данном случае не связано с хронологией добычи - моя самая старая Алания, купленная году в 2008-09 примерно, была намного однороднее более поздних "обычных" - бОльшая часть камня "чистая":
А вот купленная в 2011 "обычная" - уже была вот такая, и это ещё далеко не плохо:
https://img1.liveinternet.ru/i...39_large_g3.JPG
Как по мне - просто порода такая. Серьёзно отличается, принципиально, именно "столярная", настолько, что я легко бы мог сказать что это другой сланец, если бы не знал. Может более глубокий пласт или где-то "в сторонке" разработанный - кто его знает..
Офигеть чистая, у меня вся в крапинку 
Проблемы, связанные с чистотой камня, характерны только для Грей алании. Ни разу не слышал, чтобы народ грешил на грин или бордо. У бордо часто бывают насыщенные крапинки. У Грина - крапинки и мелкие полоски - но все они работают однородно. Для тестирования я купил все три камня и только грей оказался неудачным. Первое, в камне есть точечные вкрапления, как я подозреваю, пирита. Второе, слоистость. Более темная порода заметно более твёрдая, чем серая. При тонких притирках в доводочном режиме кромка «спотыкается» о них и портит всю малину. В заточном режиме с суспензией - это менее заметно, но все равно камень не даёт желаемой чистоты, поэтому и пылиться.
Вообщем, как всегда. Дистанционная покупка - лотерея. Если есть возможность, то лучше заплатить чуть дороже, но иметь возможность пощупать камень.
Изначально написано Dmitry_BV:
Мне тоже крайний справа камушек понравился, но, что то я уже прям засомневался по поводу своей - у меня "Грей Алания" (НОКС) по цвету однородная серо-зеленоватая (когда выравнивал, ни фига там по цвету других слоев не было, хотя и снимал не менее 3 мм., весь в спилах был), а тут фиолетово-бордовый почти.
Два левых камня - бордо бразилиан, два правых - грей алании.
Знает только Алексей Гусев, но он давно не появляется на форуме.oldTor писал(а): Серьёзно отличается, принципиально, именно "столярная", настолько, что я легко бы мог сказать что это другой сланец, если бы не знал. Может более глубокий пласт или где-то "в сторонке" разработанный - кто его знает..
"Столярная" из-за размеров.
Могла быть и 200х50, но минимальная партия 100 штук.
Немного из истории про "столярную".
Очень хотелось камень пошире.
На камень столярных размеров заказ был как на обычную Аланию, кто же думал что он получится такой необычный.
"Столярная" Алания для меня в прошлом, все раздал.
Камень действительно необычный, поэтому, берегите его у кого он ещё остался.
Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?yemz писал(а): Камень действительно необычный, поэтому, берегите его у кого он ещё остался.
милай-то шо ты дал..ето новодел.Старая пошыре будет..сантима надва.узбагойсяИзначально написано mans66:
Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?
Это что за обращение? В хлеву воспитывались?anakhoret писал(а): милай
Тут многократно упоминается, что есть бруски грей алании рядового выпуска с размерами 150*25 и 200*50, а так же была одна маленькая единичная партия брусков выпущенных специально для столярного инструмента. Столярные бруски были 200*75 или около того и их количество совсем не большое. Пару лет назад, чтоб изучить вопрос и сравнить с рядовыми брусками, я купил в "мини-барахолка: спрос" такой брусок. Ждать пришлось около полугода, пока появился желающий продать...mans66 писал(а): Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?
По самому бруску - столярный действительно на много более однородный и отлично подходит для бритв. У меня был вопрос к алании, поскольку Ярослав постоянно утверждал о возможности финиша на алании, а у меня не получалось от слова совсем - после алании приходилось возвращаться на предыдущие этапы. На столярной доводка бритвы получилась сразу без бубна и танцев.
Хочу заметить, что между моими несколькими рядовыми и столярной нет видимых отличий кроме размера. Сейчас, я научился доводить бритву и на рядовой алании, но только с маслом, сначала чуть с суспензией чарлика и финиш на чистой алании с минимумом масла.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Скорее всего каждая партия чем то отличается по структуре, впрочем как и все "природники". Нет одинаковых арканзасов, байкалитов и т. д. и разброс может быть существенным между партиями. Факторов много, а точить всё равно хочетсяЕвгений_Е писал(а): Сейчас, я научился доводить бритву и на рядовой алании, но только с маслом, сначала чуть с суспензией чарлика и финиш на чистой алании с минимумом масла.
.С уважением Сергей
Изначально написано mans66:
Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?
Как уже верно Вам ответил Евгений - то, что у Вас по ссылке - обычная Алания. Да, разброс есть некий всегда. Но в случае той партии "столярных" Аланий, которые продавались в "Рубанках.ру" - разброса не наблюдалось, однородность и повторяемость была как раз на высоком уровне. А характер камня отличается значительно от обычной рядовой Алании настолько, что её легко можно принять за другой сланец. Как по мне она на уровне новодельных уэльских сланцев типа LM и DT.
Их я продал, например, а вот её оставил. А рядовая, обычная, которая везде продаётся - она заметно ниже по классу и рабочим свойствам. Ну, правда, и по цене.
Я с этим и не спорил. Вот почему сейчас в продаже нет, вопрос. Может от продавцов заказов нет, может такого качества у производителя нет.oldTor писал(а): Как уже верно Вам ответил Евгений - то, что у Вас по ссылке - обычная Алания. Да, разброс есть некий всегда. Но в случае той партии "столярных" Аланий, которые продавались в "Рубанках.ру" - разброса не наблюдалось, однородность и повторяемость была как раз на высоком уровне. А характер камня отличается значительно от обычной рядовой Алании настолько, что её легко можно принять за другой сланец. Как по мне она на уровне новодельных уэльских сланцев типа LM и DT.
Их я продал, например, а вот её оставил. А рядовая, обычная, которая везде продаётся - она заметно ниже по классу и рабочим свойствам. Ну, правда, и по цене.
С уважением Сергей.
Выскажу своё скромное мнение по отечественным камням. На сегодня вообще все отечественные заточные камни под вопросом, так как пик спроса, и чего уж говорить "быстрых" денег позади. Как правило распродаются старые запасы - те же самые "рядовые" сланцы Гусева. На байкалит и яшму тоже нет ажиотажа. Да и приобретают как правило энтузиасты от заточки. Вот поэтому наверное стоит поберечь, если нет большой необходимости для продажи, даже кажущиеся обычными камни. Прошу извинить за невольный пессимизм.Камень действительно необычный, поэтому, берегите его у кого он ещё остался
С уважением, Владимир
А Ганза единственное место по которому можно судить о спросе?Ажиотажа нет,но устойчивый спрос есть.Шахимат писал(а): На байкалит и яшму тоже нет ажиотажа.
У меня несколько пластин яшмы под полноразмерные бруски,но время взяться выровнять их нет ,хотя есть заказчики,да и яшмы апекса долгое время нет в продаже в моей теме т.к. нет свободных брусков.
Вы знаете, буду рад рад, если мой прогноз не оправдается. И своё мнение высказывают не всегда что бы поспорить, а просто поделиться своим взглядом на какой либо вопросАжиотажа нет,но устойчивый спрос есть.
С уважением, Владимир
А я и не спорю и не собираюсь что то доказывать .Со стороны оно действительно так и выглядит как Вы сказали.
Не зря же другой производитель говорил в свое время что на Ганзе ему не интересно продавать в розницу-есть где.
И"быстрых денег"и "легких",если не перепродавать здесь нет.
Выше головы не прыгнуть-более чем возможно не сделать.
Не зря же другой производитель говорил в свое время что на Ганзе ему не интересно продавать в розницу-есть где.
И"быстрых денег"и "легких",если не перепродавать здесь нет.
Выше головы не прыгнуть-более чем возможно не сделать.
А это не Ваши слова?mans66 писал(а): Я с этим и не спорил.
"Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?"
Проблема в том, что Вы невнимательно прочитали моё сообщение, где я процитировал слова Ярослава о "столярной" Алании, и говорил о качестве камня столярных размеров продававшуюся только в магазине "рубанков". Про разницу которую Вы не заметили Вам уже сказали, повторяться не буду. "Столярную" Аланию продававшуюся в "рубанках", можно купить только на вторичном рынке.
Вопросов больше чем ответов.mans66 писал(а): Вот почему сейчас в продаже нет, вопрос. Может от продавцов заказов нет, может такого качества у производителя нет.
Кто возьмётся?
Кто будет оплачивать риски?
Кто будет гарантировать качество?
Со "столярной" Аланией получилось отличное качество, это случайность, с натуральными камнями такое бывает, но не сложилось у производителя и продавца, большего сказать не могу.
Владимир, я говорил не о рядовых камнях.Шахимат писал(а): Как правило распродаются старые запасы - те же самые "рядовые" сланцы Гусева.
Это был спецзаказ, и камни отличались не только по размеру, но и по качеству которые продавались например в "Нокс". В этом их уникальность.
Просто ради примера, Вы видели когда нибудь вашиту 200х80?
Я тоже раньше не видел, но это уникальный камень только по размеру, и этим он ценен для меня.
Впрочем как и на байкалит и яшму. Меньшего размера - проблем нет, а вот "лапти", да ещё хорошего качества и однородности, добыть не просто, и приходится ждать когда они появятся, но тут уже цена "кусается".
По просьбе Straykl что-нибудь сказать о заточке .Alex Last писал(а): Часто эти сланцы являются оптимальным финишем для твердых сталей типа быстрорезов P6M5, и подобных. Их приходится финишировать либо на ИСМ М7, либо уже после ИСМ - на упомянутых сланцах. С хорошим результатом.
А вот попытки финиша этих сталей на более твердых финишниках типа арканзасов, байкалитов и тому подобных часто дает микросколы.
Вот как раз ради своих быстрорезов я и держу эти недорогие сланцы в боевой готовности. К счастью, мне повезло, те у кого я их купил, ни разу не продали ничего дефектного, потому у меня все камни однородные: красный, серый, черный.
пост 117
Nikolay_K и модерирование
Мне больше есть чего сказать по обработке камня,а по заточке больше спрашиваю когда есть вопросы .Но ответы есть и на интересующие меня моменты так как интересовался этим
Почему твердые финишные камни часто дают микроскол на быстрорезах?
В свое время такое получил объяснение этому:
Что это скорее всего перекаленная сталь с малым углом РК на который их не правят по причине их хрупкости.Если скололось на твердом природнике и не скололось на сланце, то при первом же резе рк сразу же будет в микросколах.
Быстрорезы в основном Р6М5, Р9, Р18, Р6М5К5, Р3М3Ф2 и т.д.. В основном то, что в виде полотен для пилы Роммеля, хрупковатые, перекаленные для повышенной износостойкости при пилении каких нибудь ж-д. рельсов. И имеют высокую теплостойкость, до 500 градусов ( отпуск должен лежать выше этих цифр, иначе самозакаливаются и остаются хрупкими). При заточке на наждаке рк не отпускается.
Если быстророез отпустить до 59-61 (что требует специальных условий, типа соляных ванн, или вакуумного оборудования из-за высоких температур закалки и отпуска), то он не будет крошиться на стандартных углах заточки и будет очень резучим.
Если быстрорез из полотен не точить на стандартные малые углы и не рубить им, то проблем нет.
Закалка на очень большую твердость (в т. ч и самозакалка при нагреве) играет отрицательную роль в плане хрупкости РК.
И пересушенные порошки склонны к скалыванию и выкрашиванию .
Моя заточка быстрорезов производилась для кухни, с суммарным углом микроподвода в 40 градусов. То есть, речи о стандартных малых углах и о рубке не идет в принципе. После заточки арканзасом транслюцент белым, с высокой доводкой на порошке F1200 видел стабильные микросколы по всей поверхности микроподвода. После возврата назад для снятия микросколов и финише сланцами никаких микросколов не видно (в микроскоп, естественно), кромка устойчивая. Хотя колоть я ею не пробовал, нож из быстрореза не для этого. Вполне согласен, что наличие или отсутствие сколов напрямую может зависеть от режимов термообработки стали, которую мастер использовал как исходник для моего конкретного ножа. Какая там сталь была - понятия не имею, мне сделали три ножа, прислали по почте - и всеSergej_K писал(а):Если быстрорез из полотен не точить на стандартные малые углы и не рубить им, то проблем нет.
Закалка на очень большую твердость (в т. ч и самозакалка при нагреве) играет отрицательную роль в плане хрупкости РК.
Позднее вообще, послушав рекомендации в разделе перешел на заточку быстрорезов всю дорогу на чистом оксиде алюминия, как наиболее щадящем абразиве. Несколько дней тому делал подчистку одной кромки (жившей год на чистом подмусачивании сланчиком и уже подтупившейся) цепочкой Boride T2800/PC1200/Сланец черный на масле. Результат - великолепный.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
