Теплый водяной пол...Кто в теме? нужен совет

[БИДЖО]

Хочу на 2-м этаже сделать низкотемпературный пол водяной.
надо стелить ЭППС под трубы?
Вводные - газ, автоматика со смесителем, монолитная плита перекрытия 1-го этажа толщ. 20 см, торцы плиты , которые выходят к улице утеплены 10-кой ЭППС.
сам думаю, что в общем-то не нужно, так как 1 этаж отапливается, но хотел посоветоваться со знающими людьми, какие могут быть подводные камни?

[haron]

Ка4ая-то подложка все одно нужна - оторвать стяжку с трубами от перекрытия, не?

[БИДЖО]

Ка4ая-то подложка все одно нужна - оторвать стяжку с трубами от перекрытия, не?

вот и думаю... а зачем отрывать?
пускай в перекрытии накапливается тепло

[haron]

Изначально написано БИДЖО:

вот и думаю... а зачем отрывать?
пускай в перекрытии накапливается тепло

Мне кажется компенсационные швы в стяжке не просто так делают, а тут целая плита.

[БИДЖО]

Мне кажется компенсационные швы в стяжке не просто так делают, а тут целая плита.

Да не, просто вспененую ленту на стены клеют, и все. В размерах комнаты стяжка сильно не играет

[БИДЖО]

А накрайняк, если это действительно нужно, политэт. пленку армированную толстую положить, а на нее отливать стяжку с трубами.

[haron]

Изначально написано БИДЖО:
А накрайняк, если это действительно нужно, политэт. пленку армированную толстую положить, а на нее отливать стяжку с трубами.

Сильно что-то аккумулировать все одно не получится - в обычной стяжке стоит только увеличить расстояние меж трубками и получается мостик холода, вся равномерно не прогревается. Я в принципе не отговариваю, поищите варианты, посмотрите нормы...если уже так разговор пошёл - почему не делать подвесной тёплый потолок? Хорошо раскрепить улитку на плите снизу и зашить хоть гипсом, хоть натяжным - будет и плиту греть и вниз излучать...отличная идея - хоть патент бери

[МаратКА]

какие могут быть подводные камни?

тп только в СУ. под плиткой. паркетная доска и ламинат с тп не дружат.

[haron]

Изначально написано МаратКА:

тп только в СУ. под плиткой. паркетная доска и ламинат с тп не дружат.

Ламинат-то чего не дружит?

[Ursvamp]

Ламинат-то чего не дружит?

Да ничем. Есть такое правило - обогрев полов только под теплопроводными покрытиями. Ламинат мало того что не больно-то теплопроводный, так еще и подложки из теплоизолятора требует.
Ну смысл в чем, химозные нетеплопроводные покрытия нагревать?

[haron]

Изначально написано Ursvamp:

Да ничем. Есть такое правило - обогрев полов только под теплопроводными покрытиями. Ламинат мало того что не больно-то теплопроводный, так еще и подложки из теплоизолятора требует.
Ну смысл в чем, химозные нетеплопроводные покрытия нагревать?

Чтобы ходить по этому тёплому «нетеплопроводному» покрытию. Я тёплый пол под ламинатом не делал, но под ним пара обратных веток от батарей идёт, пирог так выглядит: панель перекрытия, на ней металлопластиковая трубка, поверх пенопласт выбранным каналом для трубы, поверх два листа осб по 20мм, подложка и самый толстый ламинат. Так вот - я вам ногами скажу, где лежат трубки.

[Нкибмшы]

Утеплять необходимо. Минимум 20мм, есть такие маты энергофлекс из полистирола с бобышками для раскладки трубок

[Billi Boi]

Изначально написано БИДЖО:

Да не, просто вспененую ленту на стены клеют, и все. В размерах комнаты стяжка сильно не играет

Вы ошибаетесь, играет сильно.

[Billi Boi]

Изначально написано БИДЖО:

вот и думаю... а зачем отрывать?
пускай в перекрытии накапливается тепло

Плохой вариант. Будет сильное паразитное переизлучение тепла на первый этаж, которое будет сильно влиять на систему отопления первого этажа.
У меня в подвале (цоколе) плита перекрытия (через два контура теплоизоляции и подвесной потолок) по температуре показывает +7С относительно общего температурного фона. Не по всей конечно площади, но в местах выхода трубы из коллектора на подачу.

[Billi Boi]

Изначально написано Нкибмшы:
Утеплять необходимо. Минимум 20мм, есть такие маты энергофлекс из полистирола с бобышками для раскладки трубок

Отличный вариант

[Нкибмшы]

Маты эти сейчас много кто делает, даже Кнауф. Нужно выбрать то, что больше нравится и удобнее в доставке, потому что теплоизоляционные свойства практически одинаковые. Можно и просто положить 2-3-5см экструзии, а сверху трубки по сетке или с креплением якорями, но с бобышками удобнее и проще работать, что означает меньший риск косяков.
Больше 5см утеплять нет смысла, но и меньше 2 нежелательно. Нужно ещё прикинуть высоту подъёма пола после стяжки, чтоб сравнять с верхней ступенькой лестницы.

[B8F761]

Теплый пол на домик 120 м^2 пятнадцать лет уже, под ламинатом на деревянном перекрытии. Труба из шитого полиэтилена защелкивается в омега- образный алюминиевый профиль, для "растекани" тепла между трубами, сверху самый тонкий ламинат с самой тонкой подложкой. Ниразу не пожалел. Включаю в сентябре, выключаю в мае. Очень комфортно. Минимальная температура теплоносителя 25, макстмальная 45 (когда за бртом -30)
Эл. котел 7 кВт до - 25 как раз. Если бы 9 было, может твердотопливный и не влючал бы.
Это учитывая, что жена 24 градуса требует
Были мечты о тепловом насосе, но не сложилось

[Sobol']

я бы кинул миллиметров 20 утеплителя. Смысла греть плиту не вижу, да и шумоизоляция будет.
Но если и без утеплителя положить, то ничего критичного я не вижу.

[Speedwind]

Теплый пол на домик 120 м^2 пятнадцать лет уже, под ламинатом на деревянном перекрытии.

Трубы на досках лежат или на фанере?

[БИДЖО]

есть такие маты энергофлекс из полистирола с бобышками для раскладки трубок

посмотрел, что то дорого 390 руб за 0,7 м2
ЭППС + арматурная сетка для раскладки трубы выйдет дешевле и прочнее чем пенопласт. Но раскладывать трубу удобно, не спорю. Кстати, на фото не увидел демпферной ленты по периметру комнаты.

[Нкибмшы]

Изначально написано БИДЖО:

посмотрел, что то дорого 390 руб за 0,7 м2
ЭППС + арматурная сетка для раскладки трубы выйдет дешевле и прочнее чем пенопласт. Но раскладывать трубу удобно, не спорю. Кстати, на фото не увидел демпферной ленты по периметру комнаты.

Терем.ру
Лента будет позже, при заливке

[Нкибмшы]

Изначально написано Sobol':
я бы кинул миллиметров 20 утеплителя. Смысла греть плиту не вижу, да и шумоизоляция будет.
Но если и без утеплителя положить, то ничего критичного я не вижу.

Нет смысла топить 20см бетона вниз...

[БИДЖО]

Нет смысла топить 20см бетона вниз...

основная мысль была- бетон после прогрева сам будет топить, равномерно распределять тепло. Вниз тепло пойдет с трудом, т. к там от приборов 1 этажа тепло поднимается вверх к потолку, и подвесной потолок из ГКЛ тоже пресекает лучистый перенос, а конвекция идет только вверх.

[БИДЖО]

Мне кажется компенсационные швы в стяжке не просто так делают, а тут целая плита

расстояние между термокомпенсационными швами в бетоне - 40 толщин плиты, любая жилая комната меньше, кроме зала для балов, но это не актуально

[Speedwind]

Терем.ру

http://www.teremonline.ru/

[haron]

Изначально написано БИДЖО:

расстояние между термокомпенсационными швами в бетоне - 40 толщин плиты, любая жилая комната меньше, кроме зала для балов, но это не актуально

Да, посмотрел - вы правы, указано до 8 метров. Иными словами, при комнате до 50 квадратов, устраивать компенсационные швы в теле стяжки не надо. А вот вдоль стен этот шов необходим, даже если это санузел в пару квадратов.

[B8F761]

Изначально написано Speedwind:

Трубы на досках лежат или на фанере?

В некоторых комнатах на досках, в некоторых - на старом ламинате. И все при этом на алюминиевых омега- образных радиаторах. Сейсас схему нарисую.

[Speedwind]

Сейсас схему нарисую.

Спасибо большое, всё понятно.

[Нкибмшы]

Изначально написано БИДЖО:

основная мысль была- бетон после прогрева сам будет топить, равномерно распределять тепло. Вниз тепло пойдет с трудом, т. к там от приборов 1 этажа тепло поднимается вверх к потолку, и подвесной потолок из ГКЛ тоже пресекает лучистый перенос, а конвекция идет только вверх.

Мысль понятна, но если речь вести об оптимизации и экономии, то термоизоляция нужна. Если счётчик не интересует, то можно и на бетон трубку класть, конечно. Некоторые и на первый этаж кладут туристические коврики 1см толщиной))

[Нкибмшы]

Изначально написано Speedwind:

http://www.teremonline.ru/

Точно 👍