Масса CS 18мг - в современных пистолетных газовых от 80 до 120 мг.KARASU -TENGU писал(а): большую угрозу чем "вонючка" в его хвосте тем более что Pzb явно не могло обеспечить скорострельность достаточную для создания необходимой концентрации.
Первые пули с стальными сердечниками
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Я посмотрел по наиболее "технологически активным" участникам ВМВ :СССР,Германия,США,Великобритания,Япония.Среди известных(читай распространённых) патронов на 46г больше ничего.Вероятно более интересны справочники пост ПМВ/межвоенного периода но там очень часто информация на уровне "а вот в США придумали то-то и то-то"Название?Фирма?Год?Чертёж?Ничего.Для современников это было либо само собой подразумевающимся (ну как нам не нужно объяснять что 5,7мм это SS190 фирмы FN и т.д.)либо опытным и ещё не заслуживающим пристального внимания а теперь...только к историкам темы.Varnas писал(а): А другие страны кроме СССР и германии - работали над пулями со стальными сердечниками
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
как понимаю - чехи по существу копировали пулю патрона 7,62*39б а 7,62*51 тут только в качестве бронебойного?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Mild steel вряд ли речь о бронебойном.
Вы правы. Странно, что в западном оружии стальные сердечники неполучили распостранения вплоть до 80 тых годов.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Почему странно?Сердечники появились не в качестве бронебойных по мере уменьшения калибра автоматического оружия чтобы сохранить пробивное действие пули на уровне предыдущего патрона,винтовочные патроны с пробитием лёгких укрытий прекрасно справлялись за счёт грубой физической силы-энергии.
Так ведь всегда пробиваемости мало. Толи машина, то ли стена дома, каска под углом и тд. Бронежилет на большой дальности.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
7,62х54 или 7,92х57 или 7,5x55GP11 или .30-06 на типичных дальностях реальных боестолкновений достаточны чтобы раскурочить всё кроме специализированных бетонных укреплений и бронетехники и современных БЖ высших уровней защиты.Сплошное применение стальных сердечников в данном случае только ухудшило бы основное назначение-работу по ж/с обеспечив сквозное пробитие без передачи энергии.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Тогда уж что нибудь вроде двухсоставного сердечника .303british в конце концов современные пули больше близки именно к его конструкции с поправкой на материалы но подозреваю что это здорово удорожило бы патрон.Если мне не изменяет память SS109 с носовым коническим пенетратором почти в два раза дороже SS92.
Как сказать - из пулемета 7,62 калибра вполне реально на 500-60 метрах работать, а там уже пробиваемость обычной пули хорошо если 4 мм будет.7,62х54 или 7,92х57 или 7,5x55GP11 или .30-06 на типичных дальностях реальных боестолкновений достаточны чтобы раскурочить всё кроме специализированных бетонных укреплений и бронетехники и современных БЖ высших уровней защиты.
да ладно - 7,62 пули так практически неждеформируетса. Правда пишетса что германска 7,62*51 изза кольцевой канелюры разламываетса посередине. Неважно. Стальной сердечник, если он впереди, только будет ускорять переворот пули..Сплошное применение стальных сердечников в данном случае только ухудшило бы основное назначение-работу по ж/с обеспечив сквозное пробитие без передачи энергии.
1914 год. Похожая пуля была фпонского 6,5мм- там в передней части была сильно утолщенна оболочка. Такие пули наверно всеж широко неприменялись, иначе бы аналоги и у других стран появились бы. И малый калибр появился бы гораздо раньше.Тогда уж что нибудь вроде двухсоставного сердечника .303british
Что до надписей на картинке- так про увеличение устойчивости лажа написанна. тут как раз неустойчивость повышаетса.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Из нынешних единых пулемётов под винтовочный патрон редко работают обычной пулей,как минимум стараются снаряжать ленту вперемешку с бронебойными если насыщение таковыми недостаточно.А в то время когда винтовочные патроны являлись обычным б/п для массового пехотного стрелкового вооружения это было совсем неактуально,тогда достаточным калибром для станкового пулемета считался 8-11,35мм с совершенно своими патронами,и даже в тех пулемётах калибр которых был идентичен винтовочному патрон был своим-повышенного давления и т.п.Varnas писал(а): Как сказать - из пулемета 7,62 калибра вполне реально на 500-60 метрах работать
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Они неплохо кувыркаются.Насчёт полезности стального сердечника меня убеждать не требуется ,со времён эпического противостояния в теме про KPOS я своего мнения не изменил и последовательно стою за удлинённую цельностальную пулю предельного с точки зрения капиллярности малого калибра с полимерной оболочкой и "spoon nose" выемкой для повышения убойности и останавливающего действия.Varnas писал(а): да ладно - 7,62 пули так практически неждеформируетса. Правда пишетса что германска 7,62*51 изза кольцевой канелюры разламываетса посередине. Неважно. Стальной сердечник, если он впереди, только будет ускорять переворот пули.
https://i2.guns.ru/forums/icon...484/4484169.jpg
Да ну? Нежто все цели бегает в тяжелых бронежилетах?Из нынешних единых пулемётов под винтовочный патрон редко работают обычной пулей,
Небыло такого. Разве что брать некоторые патроны для авяпулеметов.,тогда достаточным калибром для станкового пулемета считался 8-11,35мм с совершенно своими патронами,и даже в тех пулемётах калибр которых был идентичен винтовочному патрон был своим-повышенного давления и т.п.
Как по мне куда логичнее стальной бронебойный сердечник в оболочке и алюминевый баллитический наконечник (полый). За счет несиметричного деформирования ефект получаетса похожий.последовательно стою за удлинённую цельностальную пулю предельного с точки зрения капиллярности малого калибра с полимерной оболочкой и "spoon nose" выемкой для повышения убойности и останавливающего действия.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
По укрытиям и транспорту луче что нибудь 12,7...Нет просто пулемётчик заранее готов работать по широкой номенклатуре целей,в укрытиях,по транспорту и т.д.
Примеры в студиюНу как же не было то?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Пардон,долго грузилось
Фактически по объему гильзы наши нынешние "магнумы" .300 .338 и т.д.
Фактически по объему гильзы наши нынешние "магнумы" .300 .338 и т.д.
Ха. так все ети патроны 8*63, 7,62*61 и похожие, были введены в странах, где пехотные винтовки имели калибр 6,5 мм. И только для станковых пулеметов. А там где калибр винтовок был 7,62-8 мм, пулеметы стреляли штатными патронами. Было пара полуекспериментальных винтовок и в етих калибрах - у итальянцев полуавтомат под 8*59 бреда, у шведов магазинка 8*63 мм. Но капля в море.Ну как же не было то?
Самое смешное - что все страны перед второй мировой открещивались от промежуточного патрона как черт от ладана, лиш бы небыло двухпатронной системы вооружения. А по факту везде получилось как минимум двухпатронная - винтовочные патроны + пистолетные для ПП. И расход пистолетных кабы не выше. Некоторые страны пошили еще дальше - до трехпатронной системы вооружение. США приняли патрон 30 карбине, немцы 7,92*33, страны с винтовками 6,5 мм имели как боле мощные патроны для станковых пулеметов калибра 7,62*8 мм, + еще пистолетные патроны для пп. Короче говоря - скупой платит дважды...
П.С. 11,35 мадсен - исключительно авяпулеметов. Баллистика заметно хуже 7,92 мм патронов, но разрушающее действие куда больше по самолетам.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Не знаю как открещивались а по поводу ПП в межвоенный период специалисты сразу говорили что пистолетный патрон ерунда и нужен патрон с большей дальностьюOriginally posted by Varnas:
Самое смешное - что все страны перед второй мировой открещивались от промежуточного патрона как черт от ладана, лиш бы небыло двухпатронной системы вооружения.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Забыли про 12,7-13-15мм для тяжёлых пулемётов.Varnas писал(а): по факту везде получилось как минимум двухпатронная - винтовочные патроны + пистолетные для ПП. И расход пистолетных кабы не выше. Некоторые страны пошили еще дальше - до трехпатронной системы
Так промежуточные патроны для военного оружия в очень многих странах создавались. Англия, Германия, дания, Швеция/швейцария, Греция, Америка. Ето что навскидку вспомнил. Но везде - не треба.Не знаю как открещивались
Так до финской войны ПП рассматривался как вспомогательное оружие с очень малым насыщением им пехоты. Потом уже пошло, а во вторую мировую ПП по популярности уступал только винтовке.а по поводу ПП в межвоенный период специалисты сразу говорили что пистолетный патрон ерунда и нужен патрон с большей дальностью
Да незабыл. Не у всех стран они были (в пехоте), да и где и были, то на начало войны в мизерных количествах.Забыли про 12,7-13-15мм для тяжёлых пулемётов.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Ну там скорее не не треба,а понимание что надо было но кабы это кто-нибудь уже производил в количестве ,да задешево,да патроны к этому уже на складах лежали и производились десятком производителей... В принципе и позже в этом отношении ничего не изменилось,со СПЭЛ,безгильзовыми,различными принципами инициаторов и т.д.Varnas писал(а): Но везде - не треба
Да нет - производить то все равно патроны надо а если еще на том же самом оборудовании получаетса... С учетом малой механизации и крайне хреновой связи двухпатронная система выглядела страшнее чем в реальности. А еще верили в полезность винтовочного калибра против легких бронецелей и самолетов.
А нынешний застой скорее связан с желанием получить все плюши и надолго у фантастов и с трудностью выбора между мощным патроными для одиночной стрельбы и боле слабыми для автоматического огня.
А нынешний застой скорее связан с желанием получить все плюши и надолго у фантастов и с трудностью выбора между мощным патроными для одиночной стрельбы и боле слабыми для автоматического огня.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Я бы сказал просто верили в винтовку самозарядную либо автоматическую в зависимости от государства))Originally posted by Varnas:
А еще верили в полезность винтовочного калибра против легких бронецелей и самолетов.
Ну для пулемета мощность и сечас уменьшать нежелательно. Винтовке еще бы можно было бы - но двухпатронная система, и неспособность боротса индивидуальным оружием против любых бронецелей здорово подкрепляли финансовые вопросы и консерватизм генералов. В результате пока небыло второй мировой - небыло и автоматов в широком смысле понимания. А потом консерватизм американцев сильно затормозил развитие стрелковки.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Вообще читая "Вести с полей ПМВ" натыкаюсь иногда на весьма интересные ньюансы.В частности неоднократно встречал мнение в спец.литературе о французской пуле "D"(цельнотомпаковая) как об анахронизме и отстое.А меж тем мало того что по пробиваемости она мало уступала обычным пулям того же 7,92х57
выяснилось ещё кое-что любопытное.
выяснилось ещё кое-что любопытное.
Судя по таблице так и есть. По пробиваемости она равна оболочечной пуле со свинцовым сердечником. Однако меди там в разы больше, и неясна цена ее изготовления..В частности неоднократно встречал мнение в спец.литературе о французской пуле "D"(цельнотомпаковая) как об анахронизме и отстое.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Однако на дальности солиды рулят
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей