Тема для всех новичков начинающих осваивать заточку

[Евгений_Е]

вот парочка белоречитов, белый обычный и серо-черный для сравнения. Согласен с Ярославом, брусок очень похож на белоречит. Но это совсем не плохо и вообще, важно чтоб брусок нравился и на нем получаслось!

Удачи!

[vt-serz]

JCK 1000/3000 меня устраивает для обычных нержавеек. Планирую купить что то еще для М390 и пары ножей из мехпилы, их не берет. Задался вопросом, сколько камней одной гритности, например тысячников, нормально иметь для заточки кухни? Справляется ли один универсал, будь то F600VL или Cerax, с ролью единственного тысячника?

[oldfellow]

Изначально написано vt-serz:
JCK 1000/3000 меня устраивает для обычных нержавеек. Планирую купить что то еще для М390 и пары ножей из мехпилы, их не берет. Задался вопросом, сколько камней одной гритности, например тысячников, нормально иметь для заточки кухни? Справляется ли один универсал, будь то F600VL или Cerax, с ролью единственного тысячника?

Блин, кухня бывает разная: есть япы,для них японские камни,есть порошки,для них алмазы или камни типа гриндерман,есть простая нержа,для нее любые камни сгодятся.Нужны универсалы,выбирайте алмазы-они грызут все.

[oldTor]

Для меня универсальны в районе 700-1000 грит, cerax 707 и с600vm от Гриндермана.
По сталям от мягкой нержи и до cpm s125v.

[4-й_карьер]

Доброго времени суток.
У меня есть ножи из Elmax и S30V. Я хочу приобрести камни для их заточки, а так же средства по уходу за данными камнями.
Мне нужен совет по необходимому минимуму.
Вариант, который сложился по прочтении этой ветки:
1. Формирование кромки: Брусок GRINDERMAN из карбида кремния 75х25х200мм C320VL
2. Основная заточка: Брусок GRINDERMAN из карбида кремния 75х20х200мм C600VM или HS/707
3. Доводка: Rika 5000 или может быть нужно что-нибудь 3000? Есть что-то подешевле Rika, может быть от grinderman?
4. Чем выравнивать данные камни ?
5. Чем их чистить?

[LyapaDara]

Само уйдёт. Можете для начала отдельно это место чуть-чуть проточить на уголке камня с бо́льшим повышением угла. Образуется арочка и сколы не будут прогрессировать. А потом затачивать как обычно.

[LyapaDara]

to 4-й_карьер
Рику Вам не надо.
Для начала набейте руку на камнях до 1000 японогрит включительно.
Выдерживать углы - это главнее, чем иметь много камней.
То есть двух хватит.
А если сколов нет, то и одного камня, который C600VM.

[ReBook]

[ReBook]

Такой вот вопрос. Снимал на телефон, но суть проблемы, надеюсь, ясна (линейка сверху с ценой деления 0,5 мм). Японец из VG10. Хотел подправить, пару мест на РК с такими выщербленками. Надо делать ТБ и полный цикл заточки с самого начала или после пары переточек «само уйдет»?

[JonnyRembo]

Изначально написано LyapaDara:
to 4-й_карьер
Рику Вам не надо.
Для начала набейте руку на камнях до 1000 японогрит включительно.
Выдерживать углы - это главнее, чем иметь много камней.
То есть двух хватит.
А если сколов нет, то и одного камня, который C600VM.

Алексей, скажите, можно ли почувствовать, когда именно можно переходить на более высокий уровень, например, на ту же РИКА? Вот, например, затачиваю я около 4 месяцев, режу я после F320 волос на предплечья, бумагу неплохо. Но что-то мне подсказывает, что рано мне переходить на 5000.
Работая на нём, чувствую, что клинок более сложно удерживать четко и ровно. И вот возникает дилемма: идти после 1000-ка на 5000к или же дальше набивать руку до 1000?
Расскажите, пожалуйста, о своём опыте...

[LyapaDara]

Отвечу чужими словами.
Сколько раз нужно повернуть шашлык, что бы он получился вкусным?
Вот как не будет Вас удовлетворять текущая заточка, так и пойдёте дальше.
====
Врать не буду, удержание угла зависит ещё и самого камня.
Есть на которых легче угол чувствуется, есть на которых менее понятно.
Личный опыт рассказывать тож не хочу.
Я за коллективный разум.
Олег ботаник проделал гигантскую, просто колоссальную(!!!) работу по систематизации материала.
Вэлкам, как говорится.
К примеру вот пара общих форумов
http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=10
http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=22
А вот пара частных тем.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=413
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=279
А вообще там путеводитель есть.
То есть всё разжёвано, в рот положено осталось только проглотить.

[JonnyRembo]

Изначально написано LyapaDara:

Врать не буду, удержание угла зависит ещё и самого камня.
Есть на которых легче угол чувствуется...

А из синтетиков после 2000к это какие?

[LyapaDara]

Вы понимаете, что мой ответ - чистая субъективщина?
И объективности в мире чувств и ощущений никогда не будет.
На вкус и цвет все фломастеры разные, как говорится.
Если брать в общем и целом, то камни поплотнее.
Не путать с "потвёрже".
Частенько это магнезиальная связка.
Не смогу найти записи, но вроде отличным в этом плане был нортон 4/8.
Спросите у Ивана, который иван-3, у него этот камень в любимчиках одно время ходил.
======
Что касается лично меня, то мне нравятся бестер, кинг на бакелитовой связке.
Очень много лет пользовался китайскими Sapphire и менять их не хотел.
На них у меня получалось вообще всё.
Так же у меня есть пара синтетиков, которые фиг знает кто.
Атрибутировать не смогли.
Значит и посоветовать их не смогу.
Просто они "легли мне в руку".
Но один по отзывам очень похож на чозеру 5000.
Не она.
Но похож.
То есть я нашёл себе камни банальным перебором.
Другим они могут не подойти.
=====
upd
Вот в этом разделе
http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=7
читайте отзывы Олега ботаника.
У него в привычке указывать как ощущается удержание угла.
Я на этот нюанс мало внимания обращаю.

[oldfellow]

Изначально написано LyapaDara:
Отвечу чужими словами.
Сколько раз нужно повернуть шашлык, что бы он получился вкусным?
Вот как не будет Вас удовлетворять текущая заточка, так и пойдёте дальше.
====
Врать не буду, удержание угла зависит ещё и самого камня.
Есть на которых легче угол чувствуется, есть на которых менее понятно.
Личный опыт рассказывать тож не хочу.
Я за коллективный разум.
Олег ботаник проделал гигантскую, просто колоссальную(!!!) работу по систематизации материала.
Вэлкам, как говорится.
К примеру вот пара общих форумов
http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=10
http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=22
А вот пара частных тем.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=413
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=279
А вообще там путеводитель есть.
То есть всё разжёвано, в рот положено осталось только проглотить.

Я иногда Ярославу удивляюсь, насколько у него терпения хватает отвечать на одни и те же вопросы многократно. Я бы послал. К путеводителю Ботаника, кстати, новичкам, у меня путеводитель в закладках, и я периодически к нему обращаюсь,так как маразм и склероз в одном флаконе.

[JonnyRembo]

Изначально написано oldfellow:
Я иногда Ярославу удивляюсь, насколько у него терпения хватает отвечать на одни и те же вопросы многократно. Я бы послал. К путеводителю Ботаника, кстати, новичкам, у меня путеводитель в закладках, и я периодически к нему обращаюсь,так как маразм и склероз в одном флаконе.

Я все-таки не был таким категоричным: благодаря тому же Ярославу и его ответу на вопрос, который миллиард раз уже освещался, я, например, и увлёкся заточкой. Человек, который впервые попадает сюда, не может поначалу объять необъятное: а заточка как раз таковой и является. И благодаря энтузиазму и благородству таких как Ярослав этим делом и продолжают увлекаться все больше и больше!
А насчёт моего предыдущего вопроса, так я все эти ссылки, которые кинул мне Алексей Владимирович, потихонечку изучаю и видел там косвенные ответы на мой вопрос. Просто мне хотелось услышать именно субъективный ответ Алексея-человека, у которого очень много интересных постов. И спасибо ему за то, что он ответил, не «послал, ссылаясь на то, что эти темы сто раз уже муссолились-перемуссолились»!

[дядяКраб]

Еще ,осмелюсь добавить 5 коп.,бросается в глаза - "грубыми камнями точу почти перпендикулярно РК";возможно на этом этапе,если имеется выход на кромку,последняя получает такие повреждения,которые прогрессируя не дают желаемой однородности (а именно достаточная однородность кромки,позволяет не цеплять,а резать волос).

[HangManXIIIth]

Изначально написано Botanic:
контроль выхода на РК должен быть не по количеству проходов и пр., а через тесты выхода на РК.
Что происходит сказать тяжело - нужно сыпать предположениями, а их много.
Типо плохой геометрии бланков, нет радиусов на ребрах, слишком большой нажим, обвальная суспензия, слишком длинный заусенец, который не выдерживает и обваливается в процессе заточки вместе с частью РК..
Выберите какой-нибудь один нож и на нем производите отладку.
Контроль выхода на РК:
снять ТБ,
проверить равномерность затупления по всей длине РК,
стачивать равномерно с обеих сторон, пока не пройдется тест на циклевание ногтя.
-- это для камней 1000jis и тоньше.
Заструга волоса на КК F1200 может и не быть - риски все же достаточно грубые от КК остаются.
В оглавлении путеводителя можно посмотреть, где что есть http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=214

Можно пояснить, что значит "тест выхода на РК"?
Камни притерты, они ровные, радиусы сделал, нажим как учили "НЕ ДАВИТЬ".
А вот суспензию пока не понял, сколько ее нужно? Стараюсь чтобы она немного была, если много, то стираю с клинка ватным тампоном и камень с пульверизатора смываю
После какого камня (гритность) нужно снять ТБ?.
Ваш путеводитель изучаю, только сегодня на него наткнулся.

Изначально написано дядяКраб:
Еще ,осмелюсь добавить 5 коп.,бросается в глаза - "грубыми камнями точу почти перпендикулярно РК";возможно на этом этапе,если имеется выход на кромку,последняя получает такие повреждения,которые прогрессируя не дают желаемой однородности (а именно достаточная однородность кромки,позволяет не цеплять,а резать волос).

А как точить не выходя на кромку? Я чего-то не понимаю?
Стараюсь на каждом этапе заточки получать заусенку, следовательно на кромку выхожу.

[JonnyRembo]

Про Технологический барьер можно посмотреть пост 458 вот тут
Old Tor на You Tube
Ярослав (OldTor) недавно отвечал. Может чем-то и поможет.
А более подробную информацию можно вот здесь посмотреть
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=3

[дядяКраб]

А как точить не выходя на кромку? Я чего-то не понимаю?
Стараюсь на каждом этапе заточки получать заусенку, следовательно на кромку выхожу.

Я с ходу не найду,но Ярослав чудно фотал прорезание кромки абразивом. Перпендикулярное расположение абразива,особенно этому(прорезанию) способствует. Как вар-т Т.Б.,который уберет весь поврежденный металл с кромки;или,что на мой взгляд конструктивней,не выходить на кромку грубыми абразивами,способными значительно ослабить металл. В частности алмаз может быть и не очень грубым,но под 90 град. прорежет прилично.

[HangManXIIIth]

Всем спасибо за ответы! Буду изучать дальше и практиковаться. Если будут вопросы - напишу!

[Botanic]

методы контроля - переход на сл. стадию
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 3777#p3777
и дальше уже по теме.

Про Технологический барьер мож

лучше начать с "Схема заточки - стадии" http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?t=310
проблема пока еще в том, что отталкиваться не от чего.
Большую часть косяков видно в микроскоп.
Часть можно оценить "методами контроля" другими.
Чаще всего пользуюсь циклеванием ногтя http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 3576#p3576
на тонкой стадии - заструг волоса.
Микроскоп - на всех стадиях.
Есть еще тема про ошибки при заточке
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?t=285

Ярослав чудно фотал прорезание кромки абразивом

было в направлениях рисок
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 3502#p3502
Спецом завел отдельную темы по примерам фото РК
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=5620#p5620
еще немного есть
И в оптическом контроле http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 4803#p4803
в какой-то мере в пастах есть http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 1326#p1326
и в агрессивном резе
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=3338#p3338
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?t=197

[Lucero]

Здравствуйте, уважаемые Мастера.
Хочу обратиться к Вам за советом по выбору инструментов для правки и заточки своих ножей. Набор ножей так же прикладываю http://uploads.ru/JjaQH.jpg и http://uploads.ru/XZRhs.jpg.
Занимаюсь шорным ремеслом и есть набор ножей из стали 9хф твердостью 60 ед. Почитав форумы и статьи на сайтах очень тяжело сделать выбор по материалу точильного инструмента, его зернистости и производителю. Нужны очень глубокие знания.
Так как я совсем зеленющий новичок, хотелось бы получить прямую наводку на конкретные инструменты.
По бюджету: хочется уложиться в 10 000 ру за всё.

[ReBook]

Скажите, зачем 180 лет так вот изготавливать ножи? Этот участок постоянно неприятно цепляется при заточке за камень. Или есть какой-то не очевидный практический смысл?

[Botanic]

зачем 180 лет так вот изготавливать ножи?

пятка клинка не врезается в пальцы. Некоторым так удобнее.

шорным ремеслом и есть набор ножей из стали 9хф твердостью 60 ед

рискну предложить. Имел дело только с 9ХС и чутка мягче 60 единиц - точилось на все без проблем.
Потому камни умеренно твердые должны пойти.
Например,
Grinderman C320VL для ремонта небольшого\переточки и пр.
Grinderman C600VM для завершения геометрии
искать здесь http://www.grinder-man.ru/hand/cshand
и, скажем,
king 1000\6000 http://rubankov.ru/id/brusok-a...-tiger-897.html
- регулярная подточка и финиш. Этот камень знаю только по форуму.
Все бывает в разных размерах - влияет на стоимость.

[alexeysergeech]

Изначально написано Евгений_Е:

Какие камни и какой зернистости приходится чистить? Что точить и какой сож? Есть ли возможность обслуживать камень во время заточки или камень используется в полях и возвращается с жёсткой закалкой, которую ничего не берет. Требуется ли очищать камень до состояния как новый или достаточно вернуть поверхности работоспособность, а цвет не важен?
Для каждого случая могут быть свои советы...

1. пока что использую китайские камни (те что пришли с точилкой), в дальнейшем уже буду брать, что нить получше
2. возможность обслуживать во время заточки есть, в поле брать тоже планирую, но это наверное не скоро будет
3. пока что достаточно вернуть поверхности работоспособность, цвет не важен

[Chasik1506]

Как правильно выточить геометрию рк на ноже ? Может фото где посмотреть

[oldfellow]

Посмотрите OldTora, лучше снимков я просто не знаю.

[Urchini]

В правильном воаросе половина ответа.
Что вы имеете ввиду?
Правильно выточить геометрию рк на ноже - я вот не понял, что именно интересует Вас. Правильно вообще оценочное суждение. А здесь это не там, с оценками полегче надо.

[HangManXIIIth]

Всем доброго вечера!
Выше я задавал вопрос по заточке, говорил, что не могу добиться остроты, нож не бреет и т.д.
После ваших ответов пересмотрел технику заточки, после обдирки\создания фаски стал делать ТБ (ТБ делаю на изготовленном деревянном бланке c наклееной наждачке P1000 и P2000) и после заточки тоже (это после камня F600), теперь ножи стали хорошо брить волосы после камня F1200, но рез волоса пока невозможен, даже не цепляет.
Сделал вывод, что F1200 недостаточно тонкий, по сему решил прикупить немного камней потоньше.
Выбор стоит между Shapton Pro 5K,8K,12K или Higashiyama 6K,8K,10K, разница в цене невелика, что порекомендуете?
Еще по мере получения опыта в заточке понял, что камни Gritalon KK из моего сета не все меня устраивают - F1000 очень твердый и ничего толком не режет, сразу засаливается, а F1200 просто течет после первого прохода, их тоже хочу заменить на камни от Grinderman, это разумно?
Может стОит прикупить у Grinderman камни из ОА (дополнительно к КК?
Последнее - Шептоном и Хигашиямой можно работать с водой? Не нужно масло? Не хочу масло, так как мне удобнее с водой.
Заранее спасибо за советы!!

[LyapaDara]

Хигашияма больше для углеродки.
Шаптон про будет универсальнее.
И те и другие камни водные.
5К и 8К более, чем достаточно.