Прилипание продуктов на кухоном ноже
Модератор: тень
Я вас умоляю, точить по подводу это как водить машину - пара аварий и привыкаешь!
В видео выше Прокопенков говорит странные вещи: о завороте РК, который выпрямляется стальным мусатом.lisman56 писал(а): 3к подточка
Когда Я слышу о завороте РК, у меня начинается заворот мозгов - что там за сталь и как её точили?
Мне заворот РК на 40 градусах не встречался, а вот замины убирать приходится постоянно.
Не знаю, убирается ли замин мусатом, Я же просто стачиваю его 3000 водником.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8083
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34
А почемы Вы решили что на демонстрируемых ножах угол 40 градусов?Батёк писал(а): Мне заворот РК на 40 градусах не встречался, а вот замины
Я ничего не решил, Я просто знаю, 40 градусов оптимальны.Aleksander-Iskander писал(а): почемы Вы решили
А какой угол после мусата, это одному Б-гу известно.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8083
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34
Для походно туристических, да.Батёк писал(а): 40 градусов оптимальны
Поздравляю Вас с этим знанием. А для нормальных кухонных шеф ножей оптимальны 20-25 градусов, 28-30 на пределе, дарю Вам это знание без-воз-мездно. И угол этот получают в следствие заточки а муссатом лишь выправляют завалы РК. А завороты бывают в кишках, от незнания принципов работы муссата.Батёк писал(а): Я просто знаю
Ага, знаем, плавали - на кухонном ноже сканди-подводы на 20-30 градусов и микроподводы на 40 градусов.Aleksander-Iskander писал(а): 20-25 градусов, 28-30 на пределе,
Скандинавское прошлое не отпускает до сих пор.
Дело в том, что угол на РК не зависит от функционала ножа - функционал определяет общую геометрию ножа.
А угол на РК зависит от стали.
Клинки из мягкой стали точат на 44 градуса, из обычной на 40, хорошие стали точат на 36 градусов.
Но только угол на РК на лёгкость реза мало влияет.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8083
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34
Бытие определяет сознание! Вам самому не смешно от этих благоглупостей?Батёк писал(а): Дело в том, что угол на РК не зависит от функционала ножа - функционал определяет общую геометрию ножа.
А угол на РК зависит от стали.
Клинки из мягкой стали точат на 44 градуса, из обычной на 40, хорошие стали точат на 36 градусов.
Так ведь каждый сам может проверить, кто из нас прав -
заточить РК на 20-30 градусов (только честно - без микроподводов и микро линзы),
и посмотреть, на сколько такой заточки хватит.
заточить РК на 20-30 градусов (только честно - без микроподводов и микро линзы),
и посмотреть, на сколько такой заточки хватит.
я точу на 20 градусов. Точу так все - и кухню и хозбыт и топор. Рука так привыкла, рез нравится. А то, что быстро тупится - ну и что? Снова заточу. Зато острый инструмент и рез для меня комфортный. А псевдотеорией не заморачиваюсь, некогда х.ней заниматься.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8083
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34
А вот это будет зависить от нескольких факторов. 1.Химсостава стали и её ТО.2. Уровня мозгов под черепной коробкой пользователя, надеюсь помните что в дурдоме подвергают сношению? Ибо безмозглый станет резать что попало и на чём попало, что для кухонного ножа не приемлемо априори! Надеюсь Вы понимаете что я имею в виду под кухонным ножом вовсе не дебу а шеф или петти деликатного сведения. Мне просто не понятно как люди не сующие ложку с супом в ухо, по отношению к ножам ведут себя как имбецилы! Я не специалист по заточке и прочим ножевым хитростям, усиленно юзаю ножи как кухонные так и другие только последние 9 лет. Но поверте прожив на свете 64 года я могу отличить острый нож от тупого и хороший рез от плохого.Можете не напрягать себя ответом потому, что общаться с Вами мне не интересно, надеюсь Вы поймёте по чему. Если же не поймёте, значит я был прав по отношению к Вам. Удачи Вам в заточке топоров, ломов и зубил.Батёк писал(а): заточить РК на 20-30 градусов (только честно - без микроподводов и микро линзы),
и посмотреть, на сколько такой заточки хватит.
Иван Владимирович, возьмите Мору и посмотрите на отражение на подводе.INeverov писал(а): сканди спуски это спуски совмещенные с подводом
Ближе к РК это отражение искажается, потому что ближе к РК спуск не прямой, а линза подвода.
Возьмите Мору с крашеным клинком, там даже с плохим зрением можно увидеть прямой (незалинзованый) подвод на РК.
Сканди 'в ноль' пока не начнёте его точить.
А когда устанете выводить 20 градусов на РК, вот тогда и придёт понимание, что подвод таки есть.
Сканди тем и славится, что из всех геометрий спусков, у него возможен самый тонкий и самый устойчивый подвод.
Заточка на 20-30 градусов потому так и популярна на кухонных ножах, что она даёт иллюзию тонкого сведения.
Потому в заточном разделе так популярны 'плечики' на 20 градусов, что никому не хочется править сведение прямых спусков на 5 градусов.
Пока японцы усердно точат спуски кухонников, наши 'мудрецы' пилят 20 градусов на Апексе.
Потом махнули мусатом пару раз РК на 40 градусов - халтура готова.
Не халтура, а микроподвод. Это нормальная практика для полевой правки, когда важна скорость приведения кромки в порядок нет смысла елозить по всему подводу.Батёк писал(а): Потом махнули мусатом пару раз РК на 40 градусов - халтура готова.
Изначально написано Батёк:
Не знаю, убирается ли замин мусатом, Я же просто стачиваю его 3000 водником.
Нууу... скажем так - в муссатах есть смысл, пусть вы для себя его пока и не нашли.
И, кстати, вопрос - не замечали, сильно ли уточили нож такой правкой?
я в общем-то тоже не пользую муссат, хоть их у меня и есть, правлю сланцами - съем минимален, агрессия и острота прирастают.
но я участник секты реза волоса на кухне, оттого мне муссаты для этого не очень подходят. Все хочу гладкий муссат попробовать)
в соседней теме Коржов выложил нож, который 27 лет муссатили - очень неплохо выглядит)
"Процесс пошел" - все остальное в ролике Вас тоже "заворачивает"? Однако же, как Вы можете взглянуть на картинку - все реально , никаких "фокусов" - я тоже так умею ...а что у нас является "критерием поверки любых теорий"? Правильно , "практика" .Батёк писал(а): Когда Я слышу о завороте РК, у меня начинается заворот мозгов
Ну право же, может стоит "взять себя в руки" и научиться так же? Это не сложно .
С уважением, Дмитрий.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8083
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34
Иван да хотя бы потому.INeverov писал(а): Саш, ну почему глупостей?
Ты с этим согласен?Батёк писал(а): угол на РК не зависит от функционала ножа
Например, сравним два топорика: топорик для рубки дерева и овощной топорик.Aleksander-Iskander писал(а): с этим
У топорика для дерева будут спуски сканди ~20-30 градусов.
У топорика для овощей будут спуски ~5 градусов.
Но подводы на РК у обоих топориков будут одинаковы ~40 (плюс/минус 4) градуса.
Я думал, это все знают...
Ваша сверхспособность - с безапелляционной уверенностью морозить дичайшую чушь. Причём даже непонятно, вы серьёзно или упражняетесь в жанре высокохудожественного стёба, чтобы всех тут затроллить.Батёк писал(а): Например, сравним два топорика: топорик для рубки дерева и овощной топорик.
У топорика для дерева будут спуски сканди ~20-30 градусов.
У топорика для овощей будут спуски ~5 градусов.
Но подводы на РК у обоих топориков будут одинаковы ~40 (плюс/минус 4) градуса.
Я думал, это все знают...
У меня есть нож, которому тоже ~20 лет.lisman56 писал(а): сильно ли уточили нож такой правкой?
Первые два фото - таким нож был. Можно видеть два подвода - на 20 и на 40 градусов.
Ножом батонили заморозку, о чём говорят следы молотка на обухе - нож очень хороший, выдержал испытание.
Далее два фото - после заточки.
Думаю, что нож утачивается в год на ~0,2 мм. Итого: 4 мм за 20 лет, это нормально.
Вопрос:Батёк писал(а): Ножом батонили заморозку
После батонинга заморозки, я так понимаю продукт размораживаете дальше?
Одну половину назад в морозилку, а вторую половину, да, разморозили и что-то приготовили.Slava B писал(а): размораживаете дальше?
Я конечно придираюсь, но в итоге,продукт размораживается.Батёк писал(а): Одну половину назад в морозилку, а вторую половину, да, разморозили и что-то приготовили.
С разрубанием заморозки не сталкивался, прежде чем пихнуть в холодильник, делю на порции, затем замораживаю.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8102
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:12
странно, разве не все так делают?...Slava B писал(а): делю на порции, затем замораживаю.
Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Так я не против - всегда готов проверить какой-нибудь ножик на батонинге заморозки.
А вот волосы на кухне мне резать не приходилось - может какой-то секретный салат от облысения?
Так я не против - всегда готов проверить какой-нибудь ножик на батонинге заморозки.
А вот волосы на кухне мне резать не приходилось - может какой-то секретный салат от облысения?
Да какую сталь не возьмите, на 20-30 градусах она будет или заминаться или крошиться.Aleksander-Iskander писал(а): Химсостава стали и её ТО
Ещё проблема в том, что 'сканди в ноль' это всего лишь фигура речи,
означающая, что сканди спуски сведены очень тонко, а на РК выходит линза.
Многие точат ножи через сканди-подвод (5-20-40), потому что так точить проще,
чем 'прямые спуски в ноль' (5-40).
Изначально написано Aleksander-Iskander:
Бытие определяет сознание! Вам самому не смешно от этих благоглупостей?
Саш, ну почему глупостей? Действительно бытие определяет сознание. Анатолию так удобней, он несет свою "религию", кстати, не лишенную оснований. Я тоже в начале не "въезжал", трудно взять и повернуть на 90 градусов от того к чему так долго шел, но сейчас понимаю.
Изначально написано Батёк:
Ещё проблема в том, что 'сканди в ноль' это всего лишь фигура речи,
означающая, что скандии спуски сведены очень тонко, а на РК выходит линза.
Толь, сканди спуски это спуски совмещенные с подводом. Как бы к этому термину все привыкли и он понятен именно под этой расшифровкой. Накатываем подвод, сканди пропадает. От угла сведения название не появялется. Прямые спуски в ноль = сканди. Сканди с подводом не бывает.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8102
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:12
Баба-дура, на то и мужик дома.Батёк писал(а): Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Я личео мясо сам разделываю и всё делю на разовые порции.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8102
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:12
Баба-дура, на то и мужик в доме.Батёк писал(а): Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Я личео мясо сам разделываю и всё делю на разовые порции.
Как рассказыва Батек, видимо не все.TodderWolfe писал(а): странно, разве не все так делают?..
Вам это просто нравится.Батёк писал(а): Так я не против - всегда готов проверить какой-нибудь ножик на батонинге заморозки.
А как по мне -баловство а иногда опасное.
Даже на производстве такого нет, пилой пилят, быстро и эффективно.
Я вспоминаю случай,который мне рассказала соседка по подъезду. В попытке отделить примороженные котлеты ножиком. Результат: не одна операция пальцев кисти, и приличные деньги.
Прошу прощения, что вмешиваюсь в общий разговор с частным вопросом, но через личку достучаться не удалось.
Заинтересовавшись, как же точить нож "правильно", перерыл весь инет, больше всего понравились посты форумчанина "Батёк".
Убедительно доказывалась правильность переточки спусков на минимальное сведение и заточка, соответственно, очень узких подводов.
Я даже начал делать (и уже почти сделал) точилку, позволяющую работать с очень маленькими углами, чтобы править спуски и уменьшать сведение.
И вот, обнаруживаю, что линия партии уже изменилась: теперь толстое сведение и односторонняя заточка.
Батёк, это не шутка юмора, я действительно впечатлён Вашей логикой, но Ваша старая аргументация мне кажется убедительнее новой.
В общем, можете дать мне конкретный совет? Я купил небольшой, с клинком меньше 10 см, ножик одной кастрюльной фирмы. Им будут чиститься от кожуры помидоры и т. п.
Как Вы посоветуете его заточить?
Заинтересовавшись, как же точить нож "правильно", перерыл весь инет, больше всего понравились посты форумчанина "Батёк".
Убедительно доказывалась правильность переточки спусков на минимальное сведение и заточка, соответственно, очень узких подводов.
Я даже начал делать (и уже почти сделал) точилку, позволяющую работать с очень маленькими углами, чтобы править спуски и уменьшать сведение.
И вот, обнаруживаю, что линия партии уже изменилась: теперь толстое сведение и односторонняя заточка.
Батёк, это не шутка юмора, я действительно впечатлён Вашей логикой, но Ваша старая аргументация мне кажется убедительнее новой.
В общем, можете дать мне конкретный совет? Я купил небольшой, с клинком меньше 10 см, ножик одной кастрюльной фирмы. Им будут чиститься от кожуры помидоры и т. п.
Как Вы посоветуете его заточить?
Изначально написано Батёк:
Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Так я не против - всегда готов проверить какой-нибудь ножик на батонинге заморозки.
А вот волосы на кухне мне резать не приходилось - может какой-то секретный салат от облысения?
https://www.youtube.com/watch?v=t38zfo0iw10 вот, я тут порезал
Кому лень смотреть выводы: На мясе вообще пофигу на сведение, на остальных продуктах: чем тоньше, тем лучше.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей