Народ которого нет.

Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

издалека... не трогая впрочем всяких тацитов, геродотов и стоянок охотников на мамонтов, хотя все оне по данной местности отметились. начнем пожалуй с нашего всего - нестора.
Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами.
речь в теме пойдет о ...СЕВЕРЯНАХ.
план темы такой, я ща грубыми мазочками накидаю кто откуда и куда, затем тихонечко подтяну материальчики для раскраски.
у каво есть по теме что живое сказать- велком, кто захочет испражнений подкинуть- нахуй.
Северяне обитали, по мнению историкофф, в пределах нынешних, слева направо, областей как то, Гомельской, Черниговской, Брянской, Сумской, Орловской, Курской. занимая в них канешно не все пространство в их нынешних административных границах, а лесную полосочку по над речками вдоль границы со степью. Испоконный ареал обитания северян обзывался Северщиной, Землей Северской, Северской Украиной итд итп.
помимо испоконных земель за северянами, по мнению дореволюционных историкофф, числилась колонизация низовий дона, где урожденные севрюки (северяне) значились под погонялом бродников, а также некоей местности под именем тьмутаракань. позднейше зону своего влияния северяне распространили до коломны и рязани. контроль над тмутараканью потеряли, бродников переродили в донских казаков, под их именем уже двинули за волгу, заняв земли по яику. где то в тоже время на северской земле родится понятие гетманщины, которая в документах значится как Войско Запорожское, соответственно именем своим указывая на подконтрольные северянам территории.
откуда пошли северяне, мнение нестора-
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне.
собственно мнение нестора в отношение родства северян и кривечей вполне правдоподобно, если вспомнить гнездовские курганы смоленска и трубчевские курганы, минимум обряд похорон у них близкий, помимо прочего тот же багрянородный особо их не разделяет.
Корабли-однодревки, приходящие в Константинополь из Руси, идут из Новгорода (Северского? прим. мое), в котором сидел Святослав, сын русского князя Игоря, а также из крепости Смоленска, из Любеча, Чернигова и Вышеграда. Все они спускаются по реке Днепру и собираются в Киевской крепости, называемой "Самвата"
любителям киевщины, пока багрянородный далеко не убежал.
Зимний и суровый образ жизни этих самых руссов таков: когда наступит ноябрь месяц, князья их тот час выходят со всеми руссами из Киева и отправляются в "полюдье",... Прокармливаясь там в течение целой зимы, они в апреле месяце когда растает лед на Днепре, снова возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию.
что такое полюдье, как и прочие погосты объясню чуть ниже на примерах позднейших все с теми же севрюками :)
чуть попозжа за известные дела севрюков, потом откуда взялись и куда делись. времечка не хватает на все сразу.

Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla »

славяне, придя, сели по Днепру
1. Ну то есть "сами мы не местные" - это издревле.
2. Хто жил на этих землях ДО прибытия славян?
3. Северяне - это особый самовозникший замкнутый перемещенный этнос или все же ассимиляция пришлых полабских славян с местными обезьянами?
Обух, треба понять - мы слухаем расклады в виде твоего доклада, или ты проводишь семинар?
Если семинар, то задавай темы, направления, ставь вопросы.
Жизни придай.
Если я правильно тебя понял, конечно же...
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

все на свете есть путаница придуманная иудейскими псевдо историками
киевская русь- русы. русские- это теперешние украинцы. жители государства которого никогда не существовало и само названия которого произошло от слова окраина. окраина российской империи. а российской империя стала тогда когда столицей стала москва в московии. никакого татаро монгольского ига никогда не было. было ТАРТАРО МОГОЛЬСКОЕ иго. когда жители тартарии и их предводители велике моголы ( князья) а не монголы 300 лет собирали дань с окраины. то есть нынешние русские 300 лет тогда доили нынешних украинцев а не татары русских
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

Греков Борис - Киевская Русь. старая послевоенная книжка. думаю будет вам полезна.
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla »

все на свете есть путаница придуманная иудейскими псевдо историками
И ведь сцуко таки да!
Moneta
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta »

Дед, ты под бухлом или под веществами?
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla »

Moneta
Замечание.
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

с нового поста, придется, что б картинку не подрезало.
2. не было никаких славян :) понятие славян очень позднее определение групп народов говорящих на одном языке.
очень осторожно отношусь к нестору, потому как считаю что под его именем лежит творчески переработанная компиляция ранних авторов, где то она близка к тексту, где то слегка изменена, а где то откровенная лажа.
к примеру-
Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко;
а немного выше
А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки,...
если не понятно, чел откровенно палицца производя из ляхов радимечей с вятичами и в то же время поляков... где то там, в хитровывернутом мозге писца, уже была польша с поляками во времена вятичей с радимичами.
многие вещи, переписанные из источников в летопись нестора выхолощены, и не имея их ввиду текст летописи теряет смысл. к примеру изначальные водители "славян" три брата чех, рус и лях, которые разошлись по разным землям, а люди ушедшие с ними получили свои названия. причем сохраняя и передавая эту традицию из поколения в поколение, о чем уже нестор не забывает упомянуть, как с теми же вятичами и радимичами.
и возвращаясь к славянам, имея ввиду вышесказанное читаем того же нестора, за неимением гербовой.
Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их "Великая Скифь".
имеем общее название для всего вышеперечисленного "славянского" сброда Великая Скифь, с отсылкой на греков. берем грека ионна скилицу и читаем как он именует святослава с его воинством- тавроскифы, считаем что как минимум общее имя для вышеперечисленных племен до их христианизации найдено, и оно не славяне :) что касается славян того времени, то к ним упорно пытаются привязать арабское понятие, в их летописях, сакалиба. которое примерно означает беложопый, голубоглазый, светловолосый, и частенько раб :) но, те же арабы называли сакалибами волжских булгар, и в прямом переводе волжская булгария означает славянское царство со славянским царем, даром что мусульмане :)
итого, до славян на этих землях жили скифы :)
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

3. сразу и сложно и просто. с одной стороны я хз откуда оне взялись, но жили на этой земле очень долгонько, с другой стороны те же раскопы под трубчевском, как пишут археолухи, очень хорошо отбивают захоронения северян от вятичей и прочих радимичей, лежащих на одном кладбище, бо материалка характерная каждому племени с другими не пересекается. то есть при жизни, племена делившие в одно время одну и ту же местность не смешивались. и опять же если принять северщину логовом казачества, и посмотреть на то, как за почти двести лет бытования те же яицкие казаки только только переставали по весне добытых баб с приплодом резать перед тем как за новыми итить.... вопрос о смешке в логове этого непотребства покажется неуместным.

Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

Обух, треба понять - мы слухаем расклады в виде твоего доклада, или ты проводишь семинар?
Если семинар, то задавай темы, направления, ставь вопросы.
да какой семинар, просто надо как то систематизировать в голове, заодно может кому полезно будет :) информация мимо пролетает, комп ломается, ссылки теряются, тут по полочкам разложу, авось не пропадет :)
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

Изначально написано Moneta:

За шо? Я просто поинтересовался, из спортивного любопытства, мне просто интересно что даёт такой эффект.

рекомендую
https://www.runivers.ru/bookreader/book ... 1/mode/2up
скуришь, обращайся еще подкину.

Изображение
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

все на свете есть путаница придуманная иудейскими псевдо историками
за евреев в теме будет, куда уж без них, а вот тартарии давайте тартарам оставим.
Moneta
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta »

Замечание.
За шо? Я просто поинтересовался, из спортивного любопытства, мне просто интересно что даёт такой эффект.
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla »

Изначально написано Moneta:

За шо? Я просто поинтересовался, из спортивного любопытства, мне просто интересно что даёт такой эффект.

Такой эффект дает читание РАЗНЫХ книжек про историю славян.
Не Политиздат, а университетские и академические издания.
РАЗНЫХ сцуко университетов и академий.
РАЗ-НЫХ. Наших, ненаших, всяких тоже подозрительных импортных и прочих остальных.
Дед налил красок.
Ядреных и даже ядерных может быть.
По поводу интенсивности и контрастности можно сомневаться и даже спорить.
Но вот только ЦВЕТ этих красок тот самый.
Как мне кажется.
По моему мнению.
Исходя из моих знаний-пониманий прочитанных книжек.
При этом я знаю, что то об чем люди ДУМАЮТ и об чем ПИШУТ - это не две пары в сапоги ни разу!!!
Ибо НАПИСАННОЕ предназначено шоб НАЯБЫВАТЬ ближнего.
Буквы придуманы именно для этого.
И газета "Правда" была самой обычной штатной неотъемлемой самособойразумеющейся хуйней на этой территории.
Ну а Библия - дык ваабще край.
Вот и остается только интуиция...
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla »

Изначально написано Obuh:

за евреев в теме будет, куда уж без них, а вот тартарии давайте тартарам оставим.

Ну воооооот...
Так всегда.
А я то думав, шо зараз за московский улус Орды трохи побалакаем...
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

Изначально написано Mazilla:

1. Ну то есть "сами мы не местные" - это издревле.
2. Хто жил на этих землях ДО прибытия славян?
3. Северяне - это особый самовозникший замкнутый перемещенный этнос или все же ассимиляция пришлых полабских славян с местными обезьянами?
Обух, треба понять - мы слухаем расклады в виде твоего доклада, или ты проводишь семинар?
Если семинар, то задавай темы, направления, ставь вопросы.
Жизни придай.
Если я правильно тебя понял, конечно же...

таки снова починил компутер, я молодец, ща не придецца каждую букву целить на нетбуке :)
итак по пунктам.
1. понятие пришли, тем более из под руки христианского монаха может вообще ничего не значить, в его доктрине все куда то пришли, сойдя с ковчега ноя :)
ну и до кучи есть в г. Трубчевске вот такая табличка, где по камню выдолблено что городище не пустовало с раннего железного века, то бишь с еще до р.х. поры :)

Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

московский улус Орды
шо и кто есть мамай и батый.
це есть мама и батя. царица матушка и царь батюшко. созвучно ведь. и не зря.

Хорст1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 21 сен 2008, 18:10

Сообщение Хорст1 »

ded2008 писал(а): це есть мама и батя.
логично
Паучье племя
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 23:44

Сообщение Паучье племя »

шо и кто есть мамай и батый.
це есть мама и батя. царица матушка и царь батюшко. созвучно ведь. и не зря.
Долгожители? У них лет 250 разницы...
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

по некоторым теориям вся наша цивилизация существует 400 лет. просто летоисчисление разное. у японцев вроде уже 9848 год идет
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

Паучье племя
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 23:44

Сообщение Паучье племя »

Изначально написано ded2008:
по некоторым теориям вся наша цивилизация существует 400 лет. просто летоисчисление разное. у японцев вроде уже 9848 год идет

Так и "от сотворения мира" 7579-й. А про 400 - как-то не вкладывается.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

все более менее известные письменные источники являются списками то есть переписками не дошедших до нас первоисточников. зачастую с ошибками. собственными трактованиями событий и как намеренно так и ненамеренно искаженными событиями, зачастую написанные под заказ с целью пропаганды или возвеличивания образа действующего лица, князя. все археологические находки так же не могут быть точно датированы ибо метод радиоуглеродного анализа не точен что неоднократно приводило к забавным казусам
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul »

по некоторым теориям вся наша цивилизация существует 400 лет
Это, скромнее нужно быть..ну не пуп мы земли, не пуп. И, кстати, до динозавров, что 20 миллионов лет правили, нам, даже в твоей версии, таки далеко :)
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla »

Изначально написано ded2008:
все более менее известные письменные источники являются списками то есть переписками не дошедших до нас первоисточников. зачастую с ошибками. собственными трактованиями событий и как намеренно так и ненамеренно искаженными событиями, зачастую написанные под заказ с целью пропаганды или возвеличивания образа действующего лица, князя. все археологические находки так же не могут быть точно датированы ибо метод радиоуглеродного анализа не точен что неоднократно приводило к забавным казусам

Абсолютно.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

ярослав мудрый- на самом деле ярислейв скупой. а вещий олег в летописях именуется как олзен
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

владимр красно солнышко про которого кин недавно сняли так тот вообще приколист был. официально у него было 5 жен. Первую - Олофи - он нашел в Скандинавии, вторую - Рогнеду - забрал силой из Полоцка, третья - Адель - была родом из Чехии, Манфреда - из Болгарии. Юлия, жена брата Владимира, была взята в наложницы уже беременной.
Владимира канонизировали как святого только в 1888 г. Событие это было приурочено к 900-летию христианства в России.
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

ну что господа хорошие, продолжим.
весь в раздумках по теме, двигать пошагово и куда кривая выведет или сразу обозначить план-контур, что из чего вытекает и куда вливается.
пока склонен к пошаговому концепту, бо сам зело невежественен есмь, и могу на обозначенный план-концепт глобуса попытаться натянуть ничем не повинную сову каких то фактов.
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh »

пошагово если начать наверно стоит с этой вот книжки, ссылку на которою уже выше вешал, но не суть.
https://www.runivers.ru/bookreader/book ... 1/mode/2up
Изображение
книжка замечательная, с несколькими оговорками.
с них наверно стоит начать.
первое и основное, автор пишет в давлеющем концепте ("победившего соцреализма") третьего рима, в котором централизация и пирамида власти само собой разумеющийся и единственно возможный путь развития человеческого общества, в проторении которого ложили силы и жизни поколения предков наших. хотя автор по тексту не раз указывает на глупость в таком представлении, но, скорее всего, вынужден озвучивать слоган за "руководящую и направляющую силу" и принадлежности к ней некоторых исторических персонажей, которые именем своим должны в умах закрепить тысячелетний вектор развития общества в "верном направлении" :) тысячу лет предки не могли же ошибаться :)
второй момент, это повторение благоглупостей из каких либо ранних источников без критического их осмысления, хотя это общее правило и не относится конкретно к этому автору, но это стоит иметь в виду. к примеру та же дань хазарам выраженная "по белки с дыма" могла означать в мягком переводе "по дуле с носа", но из текста в текст повторяется- дань хазарам платили.
следующее замечание, нет ничего о быте религии (на что автор сам указывает оправдываясь отсутствием материала, что есть на самом деле правда), очень мало о общественном устройстве помимо княжеских, кто каво куда родил, хотя в контексте общей информации видно, что княжеский движ это всего лишь обертка с бантиком, каких то серьезных общественных движений.
не цепляясь к другим вещам, главная претензия к автору в том, что он почему то приговаривает северян к концу 14 века, почему хз, хотя вроде бы с этого времени письменных свидетельств прибавилось и можно было бы работу побогаче сварганить. в общем автору то ли не дали, то ли он поленился, не суть.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 »

тема и так сложная а ваш псевдонаучно молодежно непонятный сленг делает чтение вообще непереносимым.
по белке с дыма= это подворная дань. дань с печки. с дыма, с дома. улавливаете похожесть слов дом и дым. то есть в доме есть печка из нее идет дым. поэтому дань с дома и дань с дыма суть есть тождественные понятия. подворная дань а не какая ни дуля с носа. платили пушниной в том числе вероятно и шкурками белок.
если порыться то там что то вроде еще мешка картошки было, кувшина вина и еще что то по мелочи со двора
Ответить

Вернуться в «Армейский раздел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость