Здравствуйте, все.
Давненько я тут не был, даже соскучился. Всем чмоки.
Сегодняшняя оружейная_идея к рассмотрению УважаемымСообществом:
"Сухопутный_Авианосец" вместо БМПТ.
1. Недостатки БМПТ, её тактические ограничения.
2. Требования к СА и его составу.
3. Требования к авиакрылу СА и его вооружению.
4. Боевые машины, базовые для СА. Состав экипажа СА, функции военнослужащих.
5. Упрощённый алгоритм боевой работы и обслуживания СА.
БМПТ "Терминатор" базируется на шасси ОБТ, действует в боевых порядках танков.
1.1. Отсюда его уязвимость, сравнимая с уязвимостью ОБТ в пространстве боя.
1.2. Экипаж БМПТ (4-5 человек, из них 2-3 "стрелка") - контролирует/обстреливает, упрощённо, 2-3 цели/сектора.
1.3. Ракурс, с которого наблюдают/стреляют стрелки БМПТ - (упрощённо) подобен ракурсу, с которого наблюдают и поддерживаемые им танкисты.
1.4. Траектории любых снарядов БМПТ - (упрощённо) подобны траекториям оружия поддерживаемых ОБТ, при действиях в стеснённых условиях (лес, застройка).
Сухопутный авианосец ?
2. Сухопутный авианосец (далее СА).
2.1. СА должен быть РАССРЕДОТОЧЕННЫМ - вместо отсеков отдельные машины:
- КМ = командная машина
- МУ = машина управления авиакрыла (одна или несколько)
- ТЗПМ = транспортно-заряжающе-пусковые машины (две или более)
- МО = машины обеспечения
2.2. СА должен быть РОБОТИЗИРОВАННЫМ:
- не_содержать/не_нести обитаемых летательных аппаратов.
- дроны авиакрыла самостоятельно запускаются с ТЗПМ, добираются до боевой зоны, атакуют под управлением Пилота, затем самостоятельно уходят в точку своего пуска с точностью до полуметра.
- все ТЗПМ безэкипажные - самостоятельно запускают дроны по команде с КМ, копируют маршрут ТЗПМ-"предшественника", подбирают на нём дроны в заранее переданных "предшественником" точках пуска, диагностируют/выбраковывают повреждённые, заряжают их батареи, вооружают, запускают дроны по команде с КМ, передают координаты запусков "последователю".
2.3. СА должен быть ТАКТИЧЕСКИМ:
- глубина атаки дронов СА не превышает тактическую (10-30км)
Иначе = существенный рост габаритов/стоимости дронов.
2.4. СА должен быть СКРЫТНЫМ: его машины не должны выделяться среди иных боевых машин второго эшелона.
Компоновка в виде бронепоезда также воможна - обеспечит более массированную атаку, однако ухудшит малозаметность и тактическую гибкость.
2.1. СА должен быть РАССРЕДОТОЧЕННЫМ - вместо отсеков отдельные машины:
- КМ = командная машина
- МУ = машина управления авиакрыла (одна или несколько)
- ТЗПМ = транспортно-заряжающе-пусковые машины (две или более)
- МО = машины обеспечения
2.2. СА должен быть РОБОТИЗИРОВАННЫМ:
- не_содержать/не_нести обитаемых летательных аппаратов.
- дроны авиакрыла самостоятельно запускаются с ТЗПМ, добираются до боевой зоны, атакуют под управлением Пилота, затем самостоятельно уходят в точку своего пуска с точностью до полуметра.
- все ТЗПМ безэкипажные - самостоятельно запускают дроны по команде с КМ, копируют маршрут ТЗПМ-"предшественника", подбирают на нём дроны в заранее переданных "предшественником" точках пуска, диагностируют/выбраковывают повреждённые, заряжают их батареи, вооружают, запускают дроны по команде с КМ, передают координаты запусков "последователю".
2.3. СА должен быть ТАКТИЧЕСКИМ:
- глубина атаки дронов СА не превышает тактическую (10-30км)
Иначе = существенный рост габаритов/стоимости дронов.
2.4. СА должен быть СКРЫТНЫМ: его машины не должны выделяться среди иных боевых машин второго эшелона.
Компоновка в виде бронепоезда также воможна - обеспечит более массированную атаку, однако ухудшит малозаметность и тактическую гибкость.
3.1. Авиакрыло СА состоит из абсолютно_идентичных дронов.
3.2. Каждый дрон = квадрокоптер вертикального взлёта/запуска и посадки.
3.3. Подобно ПЧЕЛЕ, каждый дрон рассчитан на один "укус".
3.4. Однако, дрон НЕ является одноразовым - он самостоятельно возвращается на место своего старта после атаки, с сохранением ориентации как_при_старте.
3.5. Габариты: 0,7х0,7х0,1 метра (шасси в НЕвооружённом состоянии) - должны позволять проход между деревьев, в оконные/дверные проёмы, проломы в застройке.
3.6. Стоимость "шасси" не превышает 2-5т.р. (сравнять по стоимости с корректируемым арт.снарядом); шасси доступны для массового производства.
3.7. Шасси штабелируются в кассету/магазин ТЗПМ без дополнительных устройств, имеют автоматизированный разъём для зарядки батареи от ТЗПМ, и диагностики.
3.8. Дрон вооружён одним-двумя авиационными НУРСами кумулятивно-осколочного действия, на внешней подвеске; сами НУРСы проще/дешевле авиационных, т.к. дистанция стрельбы почти "пистолетная", на прямой видимости прицела. Вместо горючего лучше добавить б.часть.
3.9. Автоматический захват для НУРСа/пары_НУРСов (или направляющие_с_фиксацией?) на "животе" шасси, с вертикальным наведением и запуском по команде Пилота.
3.10. Вооружённый дрон (не израсходовавший свои НУРС/НУРСы) - автоматически/беспилотно совершить посадку НЕ может (для безопасности раздельного хранения шасси и боекомплекта). Пилот может его приземлить дистанционно (напр. для засады).
3.11. Приборы наблюдения:
- обзорная/панорамная камера на передне-нижнюю четверть сферы,
- тепловизионный прицел, синхронизированный по вертикали с подвеской НУРСов, горизонтальная же наводка осуществляется поворотом всего шасси.
- акустический/лазерный растровый "воздушный_эхолот" на переднюю (горизонтально) полуокружность для избежания столкновений.
- простенький высотомер для посадки и движения по рельефу.
- верхний датчик наличия/ориентации донного проёма ТЗПМ над лежащим дроном, для "парковки_взлётом".
(последние три прибора НЕ имеют выхода на Пилота, нужны для автоматизированных перемещений).
3.2. Каждый дрон = квадрокоптер вертикального взлёта/запуска и посадки.
3.3. Подобно ПЧЕЛЕ, каждый дрон рассчитан на один "укус".
3.4. Однако, дрон НЕ является одноразовым - он самостоятельно возвращается на место своего старта после атаки, с сохранением ориентации как_при_старте.
3.5. Габариты: 0,7х0,7х0,1 метра (шасси в НЕвооружённом состоянии) - должны позволять проход между деревьев, в оконные/дверные проёмы, проломы в застройке.
3.6. Стоимость "шасси" не превышает 2-5т.р. (сравнять по стоимости с корректируемым арт.снарядом); шасси доступны для массового производства.
3.7. Шасси штабелируются в кассету/магазин ТЗПМ без дополнительных устройств, имеют автоматизированный разъём для зарядки батареи от ТЗПМ, и диагностики.
3.8. Дрон вооружён одним-двумя авиационными НУРСами кумулятивно-осколочного действия, на внешней подвеске; сами НУРСы проще/дешевле авиационных, т.к. дистанция стрельбы почти "пистолетная", на прямой видимости прицела. Вместо горючего лучше добавить б.часть.
3.9. Автоматический захват для НУРСа/пары_НУРСов (или направляющие_с_фиксацией?) на "животе" шасси, с вертикальным наведением и запуском по команде Пилота.
3.10. Вооружённый дрон (не израсходовавший свои НУРС/НУРСы) - автоматически/беспилотно совершить посадку НЕ может (для безопасности раздельного хранения шасси и боекомплекта). Пилот может его приземлить дистанционно (напр. для засады).
3.11. Приборы наблюдения:
- обзорная/панорамная камера на передне-нижнюю четверть сферы,
- тепловизионный прицел, синхронизированный по вертикали с подвеской НУРСов, горизонтальная же наводка осуществляется поворотом всего шасси.
- акустический/лазерный растровый "воздушный_эхолот" на переднюю (горизонтально) полуокружность для избежания столкновений.
- простенький высотомер для посадки и движения по рельефу.
- верхний датчик наличия/ориентации донного проёма ТЗПМ над лежащим дроном, для "парковки_взлётом".
(последние три прибора НЕ имеют выхода на Пилота, нужны для автоматизированных перемещений).
4. Платформы для всего состава СА унифицированы на базе существующих БТР/БМП. Допустимо использование устаревших машин. Всё "опасное" = в необитаемых машинах, или в 3м эшелоне.
4.1. Функции комадной машины (КМ):
- общее управление боем, связь с вышестоящим подразделением
- связь с поддерживаемыми подразделениями
- связь с машиной/машинами управления авиакрыла
- управление работой ТЗПМ, в данный момент осуществляющей запуски дронов
- Командир_СА, Водитель, Связист, Оператор/операторы, +вся необходимая аппаратура связи.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.2. Машина управления авиакрыла (МУ):
- Связист, Водитель, 6-9 рабочих мест Пилотов (вместо мотострелков) со своим оборудованием (монитор +рукоятка_движения +рукоятка_огня)
- возможно, рабочее место ЗамКомСА или Оператора (свободные) - повысит боевую устойчивость управления СА.
- антенное хозяйство, обеспечивающее дистанционное управление 6-9 дронами, работающими в данный момент в боевой зоне.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.3. ТЗПМ выполняется на таком же шасси, но:
- необитаема!
- имеет люк/проём в днище для подборки/парковки приземлившихся дронов.
- имеет в заброневом объёме автоматизированный стеллаж/магазин/кассету FIFO (первый пришёл - первым ушёл) для хранения шасси дронов, количеством 12-18шт.
- диагностирует шасси дронов в процессе хранения/перевозки, заряжает их батареи = автоматизированные разъёмы по количеству единиц хранения.
- отбракованные шасси роняет через нижний люк "на улицу".
- имеет кассету с НУРСами и автоматизированной их подачей на пост вооружения дрона. Боекомплект на 2-3 вылета полным комплектом дронов.
- вооружает дрон НУРСом (парой_НУРСов?) в автоматическом режиме.
- запускакет заряженные и вооружённые дроны по команде с КМ (верхний_люк? катапульта?)
- самостоятельно и в точности повторяет траекторию ТЗПМ-предшественника для подборки приземлившихся дронов.
- по команде с КМ самостоятельно уходит в ТретийЭшелон, находит машины обеспечения, для комплектации/ремонта/пополнения_боекомплекта (силами ремонтной группы).
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи.
4.4. Машины обеспечения (МО). Идентичны машинам ТРЕТЬЕГО эшелона вмещающих подразделений.
- несут снаряженные кассеты дронов, снаряженные кассеты НУРСов.
- несут ремкомплекты дронов и машин СА, и ремонтные группы специалистов.
- несут горючее для всех машин СА.
- имеют подъёмно-транспортное оборудование для перегрузки кассет.
4.1. Функции комадной машины (КМ):
- общее управление боем, связь с вышестоящим подразделением
- связь с поддерживаемыми подразделениями
- связь с машиной/машинами управления авиакрыла
- управление работой ТЗПМ, в данный момент осуществляющей запуски дронов
- Командир_СА, Водитель, Связист, Оператор/операторы, +вся необходимая аппаратура связи.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.2. Машина управления авиакрыла (МУ):
- Связист, Водитель, 6-9 рабочих мест Пилотов (вместо мотострелков) со своим оборудованием (монитор +рукоятка_движения +рукоятка_огня)
- возможно, рабочее место ЗамКомСА или Оператора (свободные) - повысит боевую устойчивость управления СА.
- антенное хозяйство, обеспечивающее дистанционное управление 6-9 дронами, работающими в данный момент в боевой зоне.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.3. ТЗПМ выполняется на таком же шасси, но:
- необитаема!
- имеет люк/проём в днище для подборки/парковки приземлившихся дронов.
- имеет в заброневом объёме автоматизированный стеллаж/магазин/кассету FIFO (первый пришёл - первым ушёл) для хранения шасси дронов, количеством 12-18шт.
- диагностирует шасси дронов в процессе хранения/перевозки, заряжает их батареи = автоматизированные разъёмы по количеству единиц хранения.
- отбракованные шасси роняет через нижний люк "на улицу".
- имеет кассету с НУРСами и автоматизированной их подачей на пост вооружения дрона. Боекомплект на 2-3 вылета полным комплектом дронов.
- вооружает дрон НУРСом (парой_НУРСов?) в автоматическом режиме.
- запускакет заряженные и вооружённые дроны по команде с КМ (верхний_люк? катапульта?)
- самостоятельно и в точности повторяет траекторию ТЗПМ-предшественника для подборки приземлившихся дронов.
- по команде с КМ самостоятельно уходит в ТретийЭшелон, находит машины обеспечения, для комплектации/ремонта/пополнения_боекомплекта (силами ремонтной группы).
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи.
4.4. Машины обеспечения (МО). Идентичны машинам ТРЕТЬЕГО эшелона вмещающих подразделений.
- несут снаряженные кассеты дронов, снаряженные кассеты НУРСов.
- несут ремкомплекты дронов и машин СА, и ремонтные группы специалистов.
- несут горючее для всех машин СА.
- имеют подъёмно-транспортное оборудование для перегрузки кассет.
5. СА движется во ВТОРОМ эшелоне поддерживаемого подразделения, вместе с его пехотой на БМП/БТР.
В ТРЕТЬЕМ эшелоне движутся лишь машины обеспечения СА.
5.1. При выходе на рубеж_запуска (2-5км позади танков) Командир приказывает старт снаряженных дронов.
5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.
!! ЗДЕСЬ проявляется превосходство над БМПТ, действующими в танковых порядках: дрон/рой может атаковать противотанковые силы противника с ЛЮБОГО направления.
5.4. Пилот дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??), или сбитого противником - забывает о нём, кричит "СвободнаяКасса!" берёт управление следующим аппаратом с рубежа_атаки (в воздухе).
5.5. При этом шасси дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??) автоматически (прямиком_на_точку? обратным_ГЛОНАСС-треком?) летит на место своего старта, где садится с той же ориентацией.
5.6. ТЗПМ, израсходовавшая свой комплект дронов, получает от Операторов точную траекторию ТЗПМ-предшественника, детально её повторяет, собирая севшие шасси дронов. Отбракованные шасси кладёт на землю через приёмный люк и передаёт координаты машине_обеспечения. Заряжает, вооружает их на ходу, и вновь запускает по потребности/команде Оператора.
5.7. ТЗПМ, израсходовавшая боекомплект НУРСов или горючее, самостоятельно перемещается в третий эшелон и находит (из_готовых_к_работе) машину обеспечения, где РемГруппа меняет кассеты дронов и НУРСов, заправляет ТЗПМ - после чего ТЗПМ (уже под управлением Оператора) выходит на НОВЫЙ рубеж_запуска.
5.8. По окончании боя РемГруппа собирает сбитые/отбракованные дроны по полученным (сбитые = от Пилота, отбракованные = от ТЗПМ) координатам для ремонта/утилизации.
В ТРЕТЬЕМ эшелоне движутся лишь машины обеспечения СА.
5.1. При выходе на рубеж_запуска (2-5км позади танков) Командир приказывает старт снаряженных дронов.
5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.
!! ЗДЕСЬ проявляется превосходство над БМПТ, действующими в танковых порядках: дрон/рой может атаковать противотанковые силы противника с ЛЮБОГО направления.
5.4. Пилот дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??), или сбитого противником - забывает о нём, кричит "СвободнаяКасса!" берёт управление следующим аппаратом с рубежа_атаки (в воздухе).
5.5. При этом шасси дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??) автоматически (прямиком_на_точку? обратным_ГЛОНАСС-треком?) летит на место своего старта, где садится с той же ориентацией.
5.6. ТЗПМ, израсходовавшая свой комплект дронов, получает от Операторов точную траекторию ТЗПМ-предшественника, детально её повторяет, собирая севшие шасси дронов. Отбракованные шасси кладёт на землю через приёмный люк и передаёт координаты машине_обеспечения. Заряжает, вооружает их на ходу, и вновь запускает по потребности/команде Оператора.
5.7. ТЗПМ, израсходовавшая боекомплект НУРСов или горючее, самостоятельно перемещается в третий эшелон и находит (из_готовых_к_работе) машину обеспечения, где РемГруппа меняет кассеты дронов и НУРСов, заправляет ТЗПМ - после чего ТЗПМ (уже под управлением Оператора) выходит на НОВЫЙ рубеж_запуска.
5.8. По окончании боя РемГруппа собирает сбитые/отбракованные дроны по полученным (сбитые = от Пилота, отбракованные = от ТЗПМ) координатам для ремонта/утилизации.
И такая вот карусель непрерывно поддерживает атакующие танки.
Ловлю тапки/яйца/помидоры.
Ловлю тапки/яйца/помидоры.
Картинки в студию!!!...
А что именно Тебе непонятно?
Устройство "УЛЬЯ"? Пожалуйста!
Штабель дронов:
(видишь кольцевые диффузоры винтов?)
Штабель НУРСов:
Эти штабели соседствуют в заброневом пространстве "улья".
Пара НУРСов задвигается подавателем в пусковые трубы дрона.
Устройство "УЛЬЯ"? Пожалуйста!
Штабель дронов:
(видишь кольцевые диффузоры винтов?)
Штабель НУРСов:
Эти штабели соседствуют в заброневом пространстве "улья".
Пара НУРСов задвигается подавателем в пусковые трубы дрона.
Гонять папуасов по пустыне хорошая идея.
Но РЭБ маломальски технически продвинутого противника сведёт возможность управления дронами на нет.
Ну если только дрон будет полностью автономен, но тогда пропадёт возможность реально точно и избирательно поражать цели (автономная система наведения жутко дорога).
ИМХО Накрыть условный квадрат гаубичным огнём будет практичней.
Но РЭБ маломальски технически продвинутого противника сведёт возможность управления дронами на нет.
Ну если только дрон будет полностью автономен, но тогда пропадёт возможность реально точно и избирательно поражать цели (автономная система наведения жутко дорога).
ИМХО Накрыть условный квадрат гаубичным огнём будет практичней.
ДА, НО гаубийцы не гаубьют СЗАДИ, не гаубьют чувака с джавелином в помещении, не дают возможности ОСОЗНАННОЙ/направленной/точечной атаки на противотанковые силы.
Килограммы НУРСов (с возвращаемых дронов) против десятков тонн гаубичного залпа "по_площадям".
Ещё раз. По флотской аналогии, Ты, ув.тов.Риолит, сейчас топишь за "линкоры" - а они на море БЫЛИ таки вытеснены/физически_угроблены авианосцами. Я же просто переношу явление 70-летней давности НА_СУШУ, с редукцией масштаба до тактического/оперативного.
Продолжая флотскую аналогию: мой СА - не аналог Хосё с Зерами, а аналог Лексингтона с Каталинами = подбор_севших-снаряжение-запуск.
По РЭБ - так, во-первых, тупой_гроулинг - штука обоюдоострая, а во-вторых, на хитрый_РЭБ есть и ЗАС, либо иной ккндь йух_с_левой_резьбой.
Килограммы НУРСов (с возвращаемых дронов) против десятков тонн гаубичного залпа "по_площадям".
Ещё раз. По флотской аналогии, Ты, ув.тов.Риолит, сейчас топишь за "линкоры" - а они на море БЫЛИ таки вытеснены/физически_угроблены авианосцами. Я же просто переношу явление 70-летней давности НА_СУШУ, с редукцией масштаба до тактического/оперативного.
Продолжая флотскую аналогию: мой СА - не аналог Хосё с Зерами, а аналог Лексингтона с Каталинами = подбор_севших-снаряжение-запуск.
По РЭБ - так, во-первых, тупой_гроулинг - штука обоюдоострая, а во-вторых, на хитрый_РЭБ есть и ЗАС, либо иной ккндь йух_с_левой_резьбой.
Не буду оспаривать очевидное.
Да, за дронами будущее.
Меня смущает форм фактор дронов, а именно в той части что при прочих равных стационарная наземная установка радиоэлектронной борьбы будет несоизмеримо мощнее чем весь потенциал засекреченного канала связи дрон-базовая_машина (борьба с РЭБ довольно энергоёмкая штука и в таком небольшом бпла много всякого электронного не поместится без ущерба к боевой нагрузке да и очень энергоёмка вся эта радиоэлектронщина).
Сама идея прогрессивна и здрава, меня смущает лишь наведение огня дрона при помощи оператора. Думается, что автономная селекция целей будет значительно эффективнее и прогрессивнее.
Моё видение принципов боя машины сходной по тактической нише с вашей.
Первым бпла летит нечто напичканное электроникой и средствами наведения которое само (или при помощи оператора) может выявить все цели в заданном квадрате и раздать приоритеты на их поражение, а за ней уже летят те самые небольшие бпла с нурсами которые самостоятельно сличают цели с банком целей которые им дал головной разведывательный бпла, производят удар и улетают восвояси.
При том моё видение не противоречит Вашему, достаточно ввести в комплекс "Сухопутного авианосца" дополнительную ТПЗМ отвечающую за запуск и обслуживание более крупного и технически совершенного БПЛА наведения которая содержит 2-3 тяжелых БПЛА.
Соответственно можно сократить количество операторов управления авиакрыла, так как в моём варианте придётся управлять только головными БПЛА, а остальная атака роем небольших дронов будет происходить без участия операторов.
Да, за дронами будущее.
Меня смущает форм фактор дронов, а именно в той части что при прочих равных стационарная наземная установка радиоэлектронной борьбы будет несоизмеримо мощнее чем весь потенциал засекреченного канала связи дрон-базовая_машина (борьба с РЭБ довольно энергоёмкая штука и в таком небольшом бпла много всякого электронного не поместится без ущерба к боевой нагрузке да и очень энергоёмка вся эта радиоэлектронщина).
Сама идея прогрессивна и здрава, меня смущает лишь наведение огня дрона при помощи оператора. Думается, что автономная селекция целей будет значительно эффективнее и прогрессивнее.
Моё видение принципов боя машины сходной по тактической нише с вашей.
Первым бпла летит нечто напичканное электроникой и средствами наведения которое само (или при помощи оператора) может выявить все цели в заданном квадрате и раздать приоритеты на их поражение, а за ней уже летят те самые небольшие бпла с нурсами которые самостоятельно сличают цели с банком целей которые им дал головной разведывательный бпла, производят удар и улетают восвояси.
При том моё видение не противоречит Вашему, достаточно ввести в комплекс "Сухопутного авианосца" дополнительную ТПЗМ отвечающую за запуск и обслуживание более крупного и технически совершенного БПЛА наведения которая содержит 2-3 тяжелых БПЛА.
Соответственно можно сократить количество операторов управления авиакрыла, так как в моём варианте придётся управлять только головными БПЛА, а остальная атака роем небольших дронов будет происходить без участия операторов.
-
Sobaka1970
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53224
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Здравствуй Алексей Шабанов.
1. Ну не могу я признать нормой принятие решения_на_уничтожение МАШИНОЙ.
Да, vraga, но человека. Здравствуй, Скайнет? Наверно, я безнадёжно устарел...
2. Аппаратура ЗАС стремительно дешевеет/легчает - ну хотя б управление плоскостью поляризации радиоволн. Какой мощи длжбть вопль гроулера, чтоб перекричать ВСЕ 360 градусов, да помноженные на ВСЕ несущие?
3. Фишка-то вся в ЕДИНОМ квадрокоптере, из единого магазина/обоймы - ну, допустим, на марше \ в охранении запуск без нурсиков, с "ушами" вдобавок к "глазам".
4. Главное - ВСЕракурсная атака цели.
5. Кто такой Алексей Шабанов?
Да, vraga, но человека. Здравствуй, Скайнет? Наверно, я безнадёжно устарел...
2. Аппаратура ЗАС стремительно дешевеет/легчает - ну хотя б управление плоскостью поляризации радиоволн. Какой мощи длжбть вопль гроулера, чтоб перекричать ВСЕ 360 градусов, да помноженные на ВСЕ несущие?
3. Фишка-то вся в ЕДИНОМ квадрокоптере, из единого магазина/обоймы - ну, допустим, на марше \ в охранении запуск без нурсиков, с "ушами" вдобавок к "глазам".
4. Главное - ВСЕракурсная атака цели.
5. Кто такой Алексей Шабанов?
-
Levsha1981
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 20 май 2017, 10:55
Вот как раз поэтому АТАКА дронов НУРСиками идёт под управлением Пилотов; ВЫХОД ТЗПМ на пусковой рубеж, выпуск "пчёл" и первичное их направление на рубеж атаки = идёт под управлением Операторов.
Роботизированы/автоматизированы лишь:
1. барражирование "запасных пчёл" на рубеже атаки;
2. возврат отработавших пчёл на точки своего запуска;
3. подбор вторым "ульем" пчёл, севших в точках своего запуска;
4. зарядка+вооружение пчёл в улье;
5. возврат опустевшего улья к группе обеспечения;
6. выход полного улья на ПРЕЖНИЙ рубеж запуска
с проводкой под управлением Операторов к новому рубежу запуска при необходимости.
Личный состав же вербуется из "компьютерных_задротов":
Операторы - из любителей "стратегий"(двигающих_юниты, гыгы),
Пилоты - из любителей "шутеров".
Роботизированы/автоматизированы лишь:
1. барражирование "запасных пчёл" на рубеже атаки;
2. возврат отработавших пчёл на точки своего запуска;
3. подбор вторым "ульем" пчёл, севших в точках своего запуска;
4. зарядка+вооружение пчёл в улье;
5. возврат опустевшего улья к группе обеспечения;
6. выход полного улья на ПРЕЖНИЙ рубеж запуска
с проводкой под управлением Операторов к новому рубежу запуска при необходимости.
Личный состав же вербуется из "компьютерных_задротов":
Операторы - из любителей "стратегий"(двигающих_юниты, гыгы),
Пилоты - из любителей "шутеров".
-
Alexey Michailovich
- Фельдфебель
- Сообщения: 707
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 17:25
Несомненно в ближайшем будущем дронов на поле боя станет больше.
Это очень интересное направление.
Я предполагаю что оператор станет вести ни одного дрона, хотя "контролить" можно будет и на этом уровне, а звено: направляя их перемещение, выбирая формат построения и тактику действий искусственного интеллекта (ИИ), меняя приоритет целей и выдавая команду на открытие огня.
ИИ будет осуществлять помощь в пилотировании обеспечивая оптимальное перемещение каждого дрона в пространстве, с учётом задачи, боевого порядка, тактики, рельефа местности и пр.
Это очень интересное направление.
Я предполагаю что оператор станет вести ни одного дрона, хотя "контролить" можно будет и на этом уровне, а звено: направляя их перемещение, выбирая формат построения и тактику действий искусственного интеллекта (ИИ), меняя приоритет целей и выдавая команду на открытие огня.
ИИ будет осуществлять помощь в пилотировании обеспечивая оптимальное перемещение каждого дрона в пространстве, с учётом задачи, боевого порядка, тактики, рельефа местности и пр.
-
Alexey Michailovich
- Фельдфебель
- Сообщения: 707
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 17:25
Дроны на поле боя станут ни только ударной силой, но и обеспечат целеуказание иным средствам поражения. Пролезут там где ни ждут. И их будет много, очень много.
Вероятно с ними буду бороться дроны перехватчики выискивая ульи противника и командные машины.
Вот такая фантастика...
Вероятно с ними буду бороться дроны перехватчики выискивая ульи противника и командные машины.
Вот такая фантастика...
Однако, убийство. РЕШЕНИЕ. Тоже на ИИ?
-
Alexey Michailovich
- Фельдфебель
- Сообщения: 707
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 17:25
Изначально написано ст1ст:
Однако, убийство. РЕШЕНИЕ. Тоже на ИИ?
Нет, убийство и вообще любое применение оружия только оператор-человек.
Никакого Скайнета. Я поддерживаю Вашу позицию в этом вопросе.
Запрограммировать милосердие пока не научились, а ведь будут и раненые и сдающиеся и некомбатанты и множество разных случаев когда открывать огонь нельзя.
Опять же в условия радио-электронной борьбы дрон может перепутать мирный трактор с бронетехникой противника, может и по своим отстреляться - отдача приказа на применения оружия безусловно должна оставаться за человеком.
С другой стороны человек тоже может перепутать, а может и не перепутать, а специально выискивать беззащитные цели, но это уже работа военной прокуратуры.
Хотя, в одной из моих прошлых тем Проект горгона
такое Решение принималось автоматически, НО БЕЗ всякого ИИ, тупо баллистическим вычислителем, выжженным на одной микросхеме. НО там был...хмм... ОбъективныПараметр, однозначно ведущий к Решению.
такое Решение принималось автоматически, НО БЕЗ всякого ИИ, тупо баллистическим вычислителем, выжженным на одной микросхеме. НО там был...хмм... ОбъективныПараметр, однозначно ведущий к Решению.
- Не вижу противоречия с моим п.5.2. Рой ведёт Оператор. Но потом всё равно перехват управления (единицами, не роем) Пилотами.Alexey Michailovich писал(а):Я предполагаю что оператор станет вести ни одного дрона, хотя "контролить" можно будет и на этом уровне, а звено: направляя их перемещение, выбирая формат построения и...
-
Alexey Michailovich
- Фельдфебель
- Сообщения: 707
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 17:25
Изначально написано ст1ст:
- Не вижу противоречия с моим п.5.2. Рой ведёт Оператор. Но потом всё равно перехват управления (единицами, не роем) Пилотами.
Всё так. Никаких противоречий нет. )
П.С.: вспомнились давние компьютерные игры.
- А перечитайте, пжлст, предпоследний абзац пста#15Alexey Michailovich писал(а):вспомнились давние компьютерные игры
Только вот Оператор и Пилот - у меня РАЗНЫЕ лица/подразделения - ну как "стратег" и "тактик".
-
Alexey Michailovich
- Фельдфебель
- Сообщения: 707
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 17:25
Изначально написано ст1ст:
- А перечитайте, пжлст, предпоследний абзац пста#15
Да, я отметил и это тоже. ))
О разделении функций Оператора и Пилота хотел бы уточнить. Маршрут выдвижения дронов и район их развёртывания определяет командир "дивизиона"/СА и ему самому нет надобности в пилотировании. Он командует роем, координирует, наблюдает за ходом события.
Я правильно понял Вашу мысль?
-
Alexey Michailovich
- Фельдфебель
- Сообщения: 707
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 17:25
Не совсем понял необходимость операторов. Эти функции ведь могут быть возложены и на пилотов и на командира/автоматику.Изначально написано ст1ст:
5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.
Дроны невозможны потому что прапорщики батареи разворуют.
Командир слушается вышестоящее_командование, +обеспечивает интересы поддерживаемого_атакующего_подразделения, +держит очередь_запросов на воздушную поддержку.
Операторам: "Серёга, рой_А на опушку; Вить, рой_Б к околице; Сань, рой_В охватом с тыла..."
Радист обеспечивает связь, выявляет РЭБ/ПВО_vraga, запрашивает её подавление поддерживающей артиллерией. Поскольку Радисты в разных машинах - возможна пассивная и точная триангуляция излучающих устройств vraga.
Оператор рулит ТЗПМ (любою из сейчас нуждающихся в управлении), +командует старт РОЮ, +ведёт бой, +маневр РОЕМ (роЯМИ?) "как_целым". Слушается Командира, находясь с ним в одной КМ.
Ещё отслеживает потери/резервы, восполняет/дополняет, держит реестр мест запусков/посадок ЕДИНИЦ.
Пилотам: "парни, заходим от солнца, веером влево"
Пилот исполняет заданное Оператором общее направление атаки, +управление маневром ЕДИНИЦЫ, +управление её огнём. Берёт другой дрон по израсходованию_боекомплекта / сбитию-повреждениям.
Может переговариваться с другими Пилотами (в своей МУ из нескольких): "прикрой_жопу", "2,718бани слева от меня", "пустой, беру нового", "мне 3,1415здец, щяс приду с новым"...
Считаем экипаж авианосца:
командир - 1
связист - от3до5 (по числу обитаемых машин)
водитель - от3до5 (по числу обитаемых машин)
оператор - от2до4 (по числу ТЗПМ)
пилот - (6...9), умножить на число МУ
обеспечение =1взвод (ремруппы, оружейники, заправщики, кок, водители, связисты)
ИТОГО
12...42 боевых,
15...30 обеспечение.
Получается, от взвода до роты...
Операторам: "Серёга, рой_А на опушку; Вить, рой_Б к околице; Сань, рой_В охватом с тыла..."
Радист обеспечивает связь, выявляет РЭБ/ПВО_vraga, запрашивает её подавление поддерживающей артиллерией. Поскольку Радисты в разных машинах - возможна пассивная и точная триангуляция излучающих устройств vraga.
Оператор рулит ТЗПМ (любою из сейчас нуждающихся в управлении), +командует старт РОЮ, +ведёт бой, +маневр РОЕМ (роЯМИ?) "как_целым". Слушается Командира, находясь с ним в одной КМ.
Ещё отслеживает потери/резервы, восполняет/дополняет, держит реестр мест запусков/посадок ЕДИНИЦ.
Пилотам: "парни, заходим от солнца, веером влево"
Пилот исполняет заданное Оператором общее направление атаки, +управление маневром ЕДИНИЦЫ, +управление её огнём. Берёт другой дрон по израсходованию_боекомплекта / сбитию-повреждениям.
Может переговариваться с другими Пилотами (в своей МУ из нескольких): "прикрой_жопу", "2,718бани слева от меня", "пустой, беру нового", "мне 3,1415здец, щяс приду с новым"...
Считаем экипаж авианосца:
командир - 1
связист - от3до5 (по числу обитаемых машин)
водитель - от3до5 (по числу обитаемых машин)
оператор - от2до4 (по числу ТЗПМ)
пилот - (6...9), умножить на число МУ
обеспечение =1взвод (ремруппы, оружейники, заправщики, кок, водители, связисты)
ИТОГО
12...42 боевых,
15...30 обеспечение.
Получается, от взвода до роты...
Используем шасси БМП/БТР, поднятые с баз хранения (можно устаревшие).
Квадрокоптеры - стандартные, незащищённые.
Кассеты дронов и НУРСов, парой вписываемые в габарит кокпита БМП/БТР - делают разработчики автоматизированных складов.
Автоматы зарядки/вооружения дронов для ТЗПМ - делают разработчики производственных автоматизированных линий.
Программное обеспечение - делают разработчики компьютерных игр.
На настоящий момент - НИКАКОЙ ФАНТАСТИКИ !
Квадрокоптеры - стандартные, незащищённые.
Кассеты дронов и НУРСов, парой вписываемые в габарит кокпита БМП/БТР - делают разработчики автоматизированных складов.
Автоматы зарядки/вооружения дронов для ТЗПМ - делают разработчики производственных автоматизированных линий.
Программное обеспечение - делают разработчики компьютерных игр.
На настоящий момент - НИКАКОЙ ФАНТАСТИКИ !
А выдержит ли сравнительно небольшой дрон отдачу от запуска НУРСов (она там обязательно будет не смотря на всю реактивность)?
Если пусковые трубы сквозные (не миномётоподобные) - вроде длжбть слабенько... Вес дрона - ну килограмм 10-40, вес НУРСика вертолётного -не напомните?
А вот подслепления оптики струёю/дымом как избежать? Очччень близенько всё, и разносить-то некуда...
А вот подслепления оптики струёю/дымом как избежать? Очччень близенько всё, и разносить-то некуда...
Изначально написано ст1ст:
Если пусковые трубы сквозные (не миномётоподобные) - вроде длжбть слабенько... Вес дрона - ну килограмм 10-40, вес НУРСика вертолётного -не напомните?
А вот подслепления оптики струёю/дымом как избежать? Очччень близенько всё, и разносить-то некуда...
Я специально посмотрел сейчас видео с запуском нурсов с ми-24 и скажу, что даже такую тяжёлую машину совсем слегка пошатывает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
