Опять Буза.

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 26 июл 2007, 19:47

Вроде в планах вводить удар в дыню (рукой).
Это про кёкушинкай? Погорячился я,неточно написал,потом у младшего ребенка проконсультировался,так он говорит,что и прямые ногами в голову разрешены.И,конечно,руки в печень,солнышко-реальны,но без головы эти зоны легче защищать и строить на этом бой - ненадежно.Если Вы об экспериментах с ударами руками в голову,то Ояма был против,так как это моментально изменит всё и появится не кёкушин,а что то совсем другое.Судя по киноматериалам Ояма безусловно прав.Уйдет техниеа ног.

Titan Long
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:28

Сообщение Titan Long » 29 июл 2007, 12:53

Уверен, что буза - это синтез самбо, бокс, каратэ и др. единоборств. Просто движения подстроены под телосложение славян.
Уверен, что на Руси не было систематизированных единоборств, как на Дальнем Востоке (Китай и др.).
Просто в настоящее время нужно что-то представлять свое "родимое". Мода такая, понимаешь.

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 30 июл 2007, 16:19

Просто движения подстроены под телосложение славян.
Я хоть и не славянин, а динамика в бузе мне удобна, правда рост 184. Кстати некоторые движения бузы схожи с пьяным кулаком в ушу.

Shiper
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9536
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 20:39

Сообщение Shiper » 30 июл 2007, 21:04

Да,я тоже это замечал(немного ходил в Ушу раньше)

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 31 июл 2007, 00:24

Понятно,что солянка сборная.Предположу даже,что есть различия между разными городами/тренерами.Была бы методика.

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 31 июл 2007, 01:59

Была бы методика.
+1

Wisp
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 19:15

Сообщение Wisp » 01 авг 2007, 17:50

Shiper писал(а):Получается буза круче чем айкибудо,кудо,ниндзюцу,там ещё были джиу-джитсу,и ещё милицейская рукопашка.
Избитая фраза: побеждает не стиль, а мастер.

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 01 авг 2007, 19:21

побеждает не стиль, а мастер.
Не могу согласиться.Если человека учат не жизненным техникам,которые работают лишь благодаря замедленному темпу и заведомому подыгрыванию партнера,то у такого мастера шансов мало.(Правда остаётся вопрос мастер чего он).Тут писалось о "кружках самообороны",которые,в большинстве своем формируют ложную уверенность.И закончу ещё одной народной мудростью:За одного битого трех небитых дают.

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 03 авг 2007, 15:13

За одного битого трех небитых дают.
Спорный вопрос :) Уважаемый 4702791! Я в этой ветке, как раз, предложил тему: "Кто в одиночку самооборонялся с несколькими противниками?", и привел случай, когда всё произошло с точностью до наоборот. При всём уважении к Вашей профессии и жизненному опыту, все-таки решил поспорить. :)

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 03 авг 2007, 15:15

P.S. Я понимаю, что мне очень крупно повезло, но всё-таки...

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 04 авг 2007, 11:06

Всё зависит от того,как понимать термин "битый".Если человек опробывал свою технику,силу своего и чужого удара в спарингах на реальной скорости(В реальных уличных драках,но оставим это за скобками,чтобы горячие головы не приняли за рекомендацию)то он будет иметь преимущества перед обучающимся в кружке,где нет работы в контакт и на реальной скорости,а есть лищь парная отработка в замедленном темпе с поддающимся партнером и теоретические объяснения.Имел ввиду это.Правда всё может нивелироваться физкондициями.

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » 09 авг 2007, 12:40

4702791 писал(а):Это про кёкушинкай? Погорячился я,неточно написал,потом у младшего ребенка проконсультировался,так он говорит,что и прямые ногами в голову разрешены.И,конечно,руки в печень,солнышко-реальны,но без головы эти зоны легче защищать и строить на этом бой - ненадежно.Если Вы об экспериментах с ударами руками в голову,то Ояма был против,так как это моментально изменит всё и появится не кёкушин,а что то совсем другое.Судя по киноматериалам Ояма безусловно прав.Уйдет техниеа ног.
Вы ещё забыли про лоу-кики. Тоже большой процент нокаутов

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 09 авг 2007, 19:52

Вы ещё забыли про лоу-кики. Тоже большой процент нокаутов
Лоу-кик - не оригинальная техника Кёкушинкая,а очень удачное приобретение из Тая.

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » 10 авг 2007, 08:17

А при чём тут это? Главное активно отрабатывается на тренировках и применяется. Причём есть отличия в исполнении.

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 10 авг 2007, 15:18

А при чём тут это
Так к тому,что вскользь коснулись вопроса как будет развиваться кёкушинкай. Есть техники вписывающиеся в стиль и есть техники которые изменят полностью рисунок боя и это будет уже другой стиль.Пусть лучше,жизненнее,эффективнее,но другой.

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » 10 авг 2007, 15:28

Ну лоу-кик был там изначально. С самых первых соревнований его все применяли. Стоит только посмотреть записи.

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 10 авг 2007, 15:36

Я про Ояму,где он писал,как ездили драться в Тайланд.Да бог с ним,не принципиально.

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 10 авг 2007, 17:04

и есть техники которые изменят полностью рисунок боя и это будет уже другой стиль.Пусть лучше,жизненнее,эффективнее,но другой.
Так и случилось. Адзума, по прозвищу "Тяжелый Танк" (за сокрушительные удары лоу-кик), ученик Оямы, ввёл в кёкушин бокс, самбо, дзюдо, муай-тай и получилось Дайдо-дзюку Кудо. Одна из лучших контактных спортивных систем в России (её бойцы занимают много призовых мест по многим контактным видам). Сам старик Адзума до сих пор демонстрирует тамешивари 13 ледяных блоков.

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » 13 авг 2007, 14:00

Ввёл-то ввёл, но и в увёл каратэ ещё дальше в спорт. Заодно и традиции порушил. Убрал ката, кихон. Теперь собирается обратно ката вводить, читал интервью с ним. Правда не кёкушиновские, а собственно разработанные.

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 13 авг 2007, 14:47

Прошу прощения, уважаемый СЕРШ, а кекушин, получается, отличется бОльшей прикладной направленностью. Там много удашающих, много работы в партере, много заломов, много бросков и болевых, есть реальные удары в голову.

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » 13 авг 2007, 15:35

Уважаемый Кивар, отвечаю. Во-первых, реальные удары в голову в кёкушине есть и всегда были. Именно хорошо проведённым ударом в голову как правило заканчиваются спортивные поединки. Во-вторых,в кёкушине в отличие от кудо отсутствуют защитные накладки, шлем, протекторы (за исключением паховой раковины). Всегда смотрю соревнования по ку-до по каналу "Спорт" (когда только показывают). Сколько там бойцы пропускают в голову мощнейших ударов руками. И ничего. Выдерживают, продолжают спокойно бой. Одному правда, помню, ухо в кровь разбили. Но это исключения.
Дело в том, что удушающие, работа в партере, броски - это не боевая, а спортивная техника, пригодная только для соревнований. Боевая техника - та, которая обеспечивает как можно более быстрое выведение противника из строя, а это можно достигнуть только точечными ударами по наиболее уязвимым местам. Кёкушин сейчас, к сожалению, чисто спортивный стиль. Но боевые приёмы всё же сохранились хотя бы формально: в кихоне и в ката, отработке которых всё же уделяется значительное внимание. В кудо хоть знают что такое шюто учи, хиракен, тетсуи, шотей, тохо?

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 13 авг 2007, 16:03

Отвечаю, честно без справок:1. блок
2. удар костяшками пальцев изнутри наружу
3. удар кулаком (могу ошибаться)
остальное не помню, старый уже.

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » 13 авг 2007, 16:36

Ну, ошиблись по всем пунктам. 1-удар ребром ладони в разных направлениях (5 техник), 2-удар суставами сжатых пальцев (2 техники), 3 - удар внутренней поверхностью сжатого кулака (4 техники), 4 - удар "пяткой ладони", 5 - удар в горло раскрытой ладонью (область между указательным и большим пальцем). Удар костяшками пальцев изнутри наружу - "уракен".
Ну да это ладно. Просто я считаю, что некоторые другие ученики Оямы - реформаторы кёкушина всё-таки пошли в более правильном направлении. Пример - Ашихара каратэ, Ояма Каратэ (основатель Ояма Сигеру), Сидокан каратэ. Во всех этих стилях есть захваты, заломы, работа на суставах, удушения. Кроме этого есть работа с традиционным оружием. Отдельно изучается раздел "самозащита" (освобождение от захватов и удержаний, борьба против 2 противников). Это я смотрел по этим стилям квалификационные нормативы при сдаче на 2-1 кю и даны.

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 13 авг 2007, 16:58

2СЕРШ: У вас действительно глубокое знание предмета. Но по теме продолжать спорить не буду, я не придерживаюсь какого-либо направления и не фанат. БИ просто интересуюсь и если нахожу что-либо приемлемое - беру в свою "энциклопедию".

4702791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 21:22

Сообщение 4702791 » 03 сен 2007, 00:13

В соседней теме про Сарвань видели видео Константина Воюшина.Реальный боец и тренер.Их клубом проведена встреча с Бузой и отзывы можно почитать тут (и ролики посмотреть) http://www.fotarea.ru/hardball/gallery/0000kg58 http://www.spas-combat.ru/forum/viewtop ... sc&start=0 http://www.spas-combat.ru/spas/files/vi ... s-buza.wmv http://www.spas-combat.ru/spas/files/vi ... s-buza.wmv

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 04 сен 2007, 12:43

Ну, ошиблись по всем пунктам.
В молодости (14-16), знал все эти цки, моваси и др., потом понял, нах мне названия, главное грамотное техническое исполнение, а не название.

Morozzz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 05:52

Сообщение Morozzz » 04 сен 2007, 19:07

Про бузу:http://buza.ru/phpBB2/

Kivar
Полковник
Полковник
Сообщения: 21978
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 14:11

Сообщение Kivar » 05 сен 2007, 13:41

Про бузу:http://buza.ru/phpBB2/
Уже было :)

Morozzz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 05:52

Сообщение Morozzz » 07 сен 2007, 18:25

Уже было
Упс,извиняюсь,сразу не заметил. :)

saabhigh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 21:15

Сообщение saabhigh » 07 сен 2007, 20:57

Лоу кики и прочее отдыхает.
Когда удар ПОШЕЛ - это ощущаешь всем телом.
Остальное - восточная экзотика.

Ответить

Вернуться в «Самооборона без оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя