Предельные параметры?
В продолжение спора.
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!
Древний прототип AR-10 весил 3.11 кг, ещё более древняя Т25 с деревянным ложем - 3.2 кг, суданские AR-10 весили 3.3 кг. Соответственно, претензия "чё так много весит, должно быть легче всех, ведь это традиция" необоснована.
Тем более, есть к чему стремится...
Похоже что военные и конструкторы всего мира с 1948 года не разделяют это мнение, и упорно вооружаются боевыми винтовками тяжелее 4 кг.
А предельные параметры нынче - это револьверы вроде S&W Model 500. Который при стволе 8.375 дюймов весит 2 кг при дульной энергии 3880 Джоулей. С подкалиберной .30/.50 пулей получается 7.62 мм винтовка весом 2 кг
А предельные параметры нынче - это револьверы вроде S&W Model 500. Который при стволе 8.375 дюймов весит 2 кг при дульной энергии 3880 Джоулей. С подкалиберной .30/.50 пулей получается 7.62 мм винтовка весом 2 кг
FN SCAR видимо не военные с конструкторами делали...даже до 4 кг не дотянули..и упорно вооружаются боевыми винтовками тяжелее 4 кг.
А SR-25 зачем-то утяжелили на килограмм по сравнению с 3.3 кг оригиналом из пятидесятых годов. Наверно потому, что оперируют больше чем одним параметром, когда разрабатывают оружие и вооружаются им. Ну там, кроме веса есть ещё связаные с ним "отдача", "ресурс", "длина ствола" и.т.д.
А никто и не говорил что будет легкоНаверно потому, что оперируют больше чем одним параметром, когда разрабатывают оружие и вооружаются им.
Но, ИМХО, для ручного оружия вес - один из основных параметров.
У нас уже есть легкий единый пулемет. Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!!
Считай нет их, это ж прототипы.Изначально написано Gorgul:
Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!! [/B]
Раз есть в железе, значит есть от чего плясать...Считай нет их, это ж прототипы.
"Главное дело - чтобы воля, говорит, была
к победе."
Изначально написано Gorgul:
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!!
Тогда голосуйте за РШ-12 с 7.62/12.7 подкалиберными пулями, забив на здравый смысл, здоровье стрелков и совместимость по боеприпасам
Вижу, сей образец сильно повлиял на ваш мосх, заполнив его полностьюТогда голосуйте за РШ-12
Бывает так, что утомлённая нервная система ищет способ снять нагрузку с себя, и находит такой - свести оценку сложного объекта или явления к сравнению по одному параметру. Чем он меньше или больше, нежели у других подобных явлений или объектов, тем лучше. А я всего лишь милосердно подсказываю вам, как этот параметр загнать в желаемые вами рамки Но лучше, конечно, расслабьтесь, отдохните
-
- Рядовой
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 08:28
Изначально написано Gorgul:
В продолжение спора.
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!
Е.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.
Золотые слова! А сейчас вес в пикатини и внавешенное добро, дороже винтовки, вкладывают. +1мм. в диаметре ствола это всегда лучше супер-пупер наворотов!Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол
Нержавейка на стволы это круто. Но дело в том, что нержавеющих ствольных сталей пока нет.с неоригинальными стволами из нержавейки.
Проблема в прицеле. Не нужно было эту "дуру" изобретать на радость ВПК, а поставили бы старый, добрый, как на снайперской трёхлинейке.проблема СВД не в стволе, а креплении прицела
Так сама конструкция и так была максимально облегчена. вот что он делал,будь у него с килограмм в запасе - это уже куда более правильный вопросЕ.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6890
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Так сейчас vtb (SAG) делает шину, на которую и прицел и сошки и что хошь ставится! Так что, возможно, с навороченным стволом СВД и не хуже ХиКа будетSchaber писал(а): проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.
Осталось еще только патрон хороший подобрать/собрать. Но я краем уха слышал (сам не спец в этом вопросе), что 54-й патрон не сильно хорошо приспособлен под высокоточку, что-то там связано с тем, что гильза позиционируется по ранту, а не по плечам. Так ли это?
Пускай это была просто коррозионно-стойкая сталь. На точность стрельбы марка стали не влияет.ЯРЛ писал(а): Но дело в том, что нержавеющих ствольных сталей пока нет
Дак мы в курсе. И стреляет СВД на таком шасси гораздо лучше, даже с оригинальным стволом.Poruchik_72 писал(а): Так сейчас vtb (SAG) делает шину, на которую и прицел и сошки и что хошь ставится
Неверно это.Poruchik_72 писал(а): Но я краем уха слышал (сам не спец в этом вопросе), что 54-й патрон не сильно хорошо приспособлен под высокоточку, что-то там связано с тем, что гильза позиционируется по ранту, а не по плечам. Так ли это?
Угу. с одной стороны винтовка, рассчитанная на армейскую эксплуатацию, с другой стороны гражданская бабаха с непонятно какими ресурсом, кучностью и надежностью.Изначально написано Gorgul:
Как говорится - почуйте разницу.
один их затвор чего стоит, это ж расходник с ресурсом чуть меньше чем несколько выстрелов.
И в копилочку - инфа от небезызвестного Олега Волка про производителя этой Рыволюции:
Приятели из компании по производству оптики пробовали две винтовки POF: обе сломались в первый же день. POF = POS, по их мнению.
ссылка
Да вот фиг.ЯРЛ писал(а): +1мм. в диаметре ствола это всегда лучше супер-пупер наворотов!
Я вот видел несколько раз тигры(или СВД) с неоригинальными стволами из нержавейки.Там толщина была насколько влезло.
Но не стреляли эти винтовки как та же AR10 с такими же стволами.
Давно известно, проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.
Думаю сейчас он бы эту массу направил на другие узлы.Драгунов_А_Е писал(а): он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.
С одной стороны крупнейшее в мире конструкторское бюро, с другой - мелкая, чуть не гаражная мастерская.Угу. с одной стороны винтовка, рассчитанная на армейскую эксплуатацию, с другой стороны гражданская бабаха с непонятно какими ресурсом, кучностью и надежностью.
один их затвор чего стоит, это ж расходник с ресурсом чуть меньше чем несколько выстрелов.
Почувствуйте разницу
ИменноGorgul писал(а): С одной стороны крупнейшее в мире конструкторское бюро, с другой - мелкая, чуть не гаражная мастерская.
мелкая мастерская может позволить себе лепить любые крокозябры в расчете на то, что гигантский гражданский рынок проглотит практически любую хрень в количестве сотен, если не тысяч штук
КБ же работает в первую очередь на армию со своими, весьма специфическими потребностями
вот если бы эту Революсьон скажем USSOCOM на вооружение принял, или армия хоть какая-нибудь, то уже было бы о чем разговаривать, но они все норовят что-нибудь потяжелее принять, типа той же 417 / G28 / М110А1 или SCAR Mk.20, или L110A1
А ствол из нержавейки как делали, нарезы значит? Нарезали что ли? В нержавейке нарезы это не подарок резать!Пускай это была просто коррозионно-стойкая сталь. На точность стрельбы марка стали не влияет.
Да в кружочке стеночка на которой растут боевые упорчики тоненькая. А зачем они такую глубокую ямку под жопку патрона выгрызли? Чтоб экстрактор помещался?один их затвор чего стоит
А нехрен копировать, нужно делать новое и невозможное....и тогда копировать будут у нас...но они все норовят что-нибудь потяжелее принять
Менять число и глубину нарезов, менять твист. В общем делать из говна конфетку!новое и невозможное
Мне всё равно как там что режет.ЯРЛ писал(а): А ствол из нержавейки как делали, нарезы значит? Нарезали что ли? В нержавейке нарезы это не подарок резать
ОРСИС делает точные стволы из нержавейки, импорт тоже.
Меня интересует конечная цена, а не муки производства.
Одно время я думал взять СВД-Тигра и перестволить на ОРСИСе, сделать ствол толстый-побольше, шаг нарезов правильный, резьбу под ДТК.
Вообщем приехал, пообщался со спецом тамошним.Там поделились опытом замены ствола на свдоидах, мишени показали, много говорили...
Вообщем, вывод такой: заменой ствола на СВД-тиграх всех проблем не решить, даже если ствол будет максимально возможным диаметром.
Впрочем, если клиент сильно хочет, то за его деньги любой каприз, никаких гарантий кучности.Вообщем, я подумал-подумал, и передумал.
К слову сказать, те же арки, что в 223 и в 308Win со стволами от ОРСИСа долбят исключительно точно.
Для какой пули? Они разные бывают. Оно дело в тире, а другое в реальном бою. В реальном бою нужно и снайперскую БЗ иметь!шаг нарезов правильный,
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Изначально написано Gorgul:
А нехрен копировать, нужно делать новое и невозможное....и тогда копировать будут у нас...
Чегой-то ССК-26 и РМБ-93 копировать не спешат... Да и украинские уберпистоли Виктора Шевченко тоже. Как и пулемёт Фордайса, и нашлемный пулемёт с надувной клизмой, и авторевольвер с лентой и коробом, и автомат с трёма магазинами в один ствол, и многокаморный револьвер и пр. Уже и так всякого трэша понаделали, зачем продолжать натягивать га... сову на глобус?
Да ну!ЯРЛ писал(а): Для какой пули? Они разные бывают.
Если совсем надо подробностей, то ствол планировался под 308-ю СМК с шагом 11" и нарезами типа 5R.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2261
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35
надо вернуть в войска (не наши) М1 Carbine
2,5 кг, емнип.
Просто переработать под 5,56.
Это если задаться вопросом _только_ облегчения веса
2,5 кг, емнип.
Просто переработать под 5,56.
Это если задаться вопросом _только_ облегчения веса
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей