Я таки снова хочу поинтересоваться за RAR

[Beltzer]

При сложенном прикладе не взвести.

Похоже на то.

Похоже на муляж для лохов

ХЗ, но от турков вообще сложно ждать идеала...

Из Берданки переделывали. Весчь!!!

А ТОЗ-106 кому как. У меня товарищ в стародавние времена такой купил. Так потом ругался и плевался... Не помню в чём именно была проблема, но он был сильно разочарован. А кому-то кстати реально нравится...

[Demetriu$]

в чём именно была проблема

как обычно, в легендарном отечественном качестве))
магазины крепятся за дерево со всеми вытекающими, магазин на 4 патрона мандит постоянно, затвор надо допиливать для нормального усилия взвода.
зато, если убрать одну детальку, можно стрелять со сложенным прикладом.

[Sergio-Levone]

Прошлым летом чуть было энтот самый РАР (только в папе) не взял, уж и денюжку собрал, да задушила меня жаба отдавать за пукалку цену cz-шного нарезняка. Купил в итоге 2 хардтейла себе и старшей доче. И не пожалел - удовольствие от великов намного больше, чем от винта, гоняем с дочей по лесам-горам практически круглый год, а для пострелушек и мелкого браконьерства вполне хватает ппп.

[Ugasi]

А ТОЗ-106 кому как. У меня товарищ в стародавние времена такой купил. Так потом ругался и плевался... Не помню в чём именно была проблема, но он был сильно разочарован. А кому-то кстати реально нравится...

Он, говорят, тоже не для криворуких, как и почти всё российское. Видел видео где из него пытались самооборонную стрельбу сдавать на зачёт, так пришлось патроны сразу же в коробку пихать через окно для выброса гильз, магазин заклинило после первых же выстрелов, и это у качественно отремонтированного экземпляра. Мне даже показалось что так намного быстрее и удобней, потому как стрелок это очень быстро и чётко вытворял.

[VOKHA]

О.
Лехе Зиленаму верю.
НеАрхиватору - Нет!
Зиленый свою репутацию заслужил неоднократными честными обзорами. А архивариусы нарабатывают её сейчас. В том числе и с помощью этой темы.
Молодец Алексей, срывай далее покрова с уродов.
Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.

[Иган]

Изначально написано VOKHA:
О.
Молодец Алексей, срывай далее покрова с уродов.
Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.

Да да!!! Ждем видос как он пришел в магазин, тыкнул пальцем в РСР на витрине, а его послали!

[VOKHA]

Изначально написано Иган:

Да да!!! Ждем видос как он пришел в магазин, тыкнул пальцем в РСР на витрине, а его послали!

Зачем?
Начальный пост внимательно прочли?
Перечитайте ещё раз. Подумайте.
Поставьте себя на его место.
Мне лично, достаточно прочитанного для того, чтобы оформилось мнение о производителе.
Для себя я его исключил из возможного списка.
Вот и всё.
Алексею я доверяю.
А вот этим ребятам - нет.

[Ugasi]

А ТОЗ-106 кому как.

Дайте два. А лучше три. Короче, "покупайте землю, её больше не производят"(с)Марк Твен

А кому-то кстати реально нравится...

ВЫсверлить ствол и впаять туда парадокс 15см либо более мелкого калибра, если нечем сверлить, и получится отличный перепистолет по зелёной разрешиловке.

[Demetriu$]

ВЫсверлить ствол и впаять туда парадокс 15см либо более мелкого калибра, если нечем сверлить, и получится отличный перепистолет по зелёной разрешиловке.

самостоятельно хрен сделаешь, только через мастерскую.
как раз в раздумьях, оформлять сей девайс на себя или выставлять на продажу.

[Ugasi]

самостоятельно хрен сделаешь

Вообще как нефиг делать, достаточно сверлильного станка, двух соответствующих свёрел,
самого парадоска и аналогичного удлинителя ствола. Ну и муфельной, к примеру, печи для отпуска металла.
Правда не знаю насколько законны подобные апгрейды в сфере огнестрельного оружия, хотя и знаю, что парадоксы как внешние, так и внутренние,
не запрещены законом при не превышении определенной законом законной длинны. Сейчас она, кажется, 140мм установлена.

только через мастерскую.

Ну ясно дело что не на кухне.
На заводе "Молот" Короткая помпа

как раз в раздумьях, оформлять сей девайс на себя или выставлять на продажу.

Я б купил Мне и так сойдёт.
------------------
Мы бьём из тени..

[Greenthomb]

Ждем видос как он пришел в магазин

Дружище, ну что ты наговариваешь такое Где про магазин хоть слово было?
Магазины, к слову, обычно мне рады Единственный магазин, с которым у меня были терки - это air-gun, и то не по моим покупкам и их продажам, а когда они напихали в свои каталоги и в шапку заглавной страницы мои фотки, поналепив на них своих копирайтов. Они сперва послали меня нахер, но потом уже другие люди связались со мной, принесли извинения и спросили, не возражаю ли я против использования моих фотографий (полагаю, не последнюю роль тут сыграло уважаемое сообщество Ганзы, которое проявило участие в этом вопросе). Я, разумеется, не возражал. Впоследствии они постепенно заменили всё уже своими фотографиями. Достойно вышли из ситуации, и все остались довольны.
Проблемы обычно с теми вещами, которые не продаются в большинстве магазинов. Так было с МР-573, которую мне отказались продавать, заявив, что они продают только всяким организациям (потом одумались, но было поздно, я тогда уже купил LG300), так было с Егерем, когда их продавали на выставке, и на мой вопрос по цене выбранного мной исполнения мне ответили "дорого. Вы все-равно покупать не станете", хотя я примерно знал цену заранее и денег у меня было с запасом, ибо я целенаправленно ехал в столицу за сабжем. Так было с Калибром (кто-нибудь видел Колибри в 4.5 в магазинах? Только не тяните руки все сразу). Так было с RARом.
Причем на RARe я не спешил ставить крест, списав их косяк на разного рода факторы. Но именно они меня в итоге сильно разочаровали. Я ведь даже их ни в чем не обвинял, а в ответ получил потоки отборнейшей мерзости. А что было бы, если бы у меня была действительно серьезная претензия?
Ни к лицу организации такое свинство. Причем я говорю за всю организацию, хотя гадости мне пишет конкретный человек (всю эту шелупонь, что радостно подтявкивает, я в расчет не беру), но именно он представляет организацию. А поскольку это свинство длится уже не один год, я склонен полагать, что выражаемая им позиция как раз и есть позиция всей организации. И таки это весьма скверно, товарищи

Не можешь работать с клиентом, вали с рынка.

Так проблема в том, что если все, кто не умеют работать с клиентом, свалят с рынка, но у нас вовсе никого не останется
Я все-таки выступаю за то, чтобы у нас таки была какая-то культура торговли, чтобы с торговцами было комфортно иметь дело, чтобы быдло сменялось профессионалами, а не за чистку рядов
То есть я ни в коем случае не выступаю против фирмы RAR, я выступаю за то, чтобы они вели себя с клиентами как нормальная фирма, а не алкашка-продавщица в сельпо или торговец подержанными машинами на парковке.

[Ugasi]

Greenthomb, может быть они боятся тебе её продавать потому, что ты раскритикуешь её в пух и прах??

[EvilTeacher]

Тема злодейского отношения официальных лиц к потенциальному покупателю мне лично хорошо известна. На собственном опыте.
Года два с половиной назад захотелось мне взять ВЛку. Так захотелось, что спать не мог, кушать не мог... В официальной продажной теме РАРа на ОРГах начал задавать вопросы ТСу, типа - официальному представителю. А время было суровое, предновогоднее... В общем оформил заказ, как полагалось, начал ждать ответной реакции... Ждал. Ждал. ЖДАЛ, КАРЛ!!!!! Тишина. Но стОило мне только напомнить о заказе в теме на ОРГах - вот тут и РВАНУЛО... Я узнал очень много интересного о себе лично, о покупателях изделий в общем, о том как и в каких позах нас любят эти официальные лица, и т.д и т.п..... Заодно петарды "праведного" гнева ранили многих, подобно мне смиренно ожидавших "ну когда же уже же..." В общем - через день, отпоившись валерианкой, я написал что отказываюсь от заказа в пользу голодающих детей Африки.... И сказал себе: я больше не хочу РАР.
ПыСы. Но коротышку VL-12 я себе все же взял, этой зимой, но не через официальные каналы, и на четверть дешевле тогдашней ее стоимости у официалов.
С официалами RAR после описанных приключений общения не веду. Совсем. Ваааащщщще. Мы друг другу параллельны.

[Ugasi]

"Бальшие деньги любят тишину".. (с)Ундервуд

[ADF]

Изначально написано Greenthomb:
Меня, кстати, немного удивляет тот факт, что услышав о подобном случае многие начинают его упорно отрицать, искать какие-то оправдания вместо того, чтобы сделать выводы. Вот хорошо, есть у человека крал, он ему нравится и всем устраивает. По логике, услышав, что у кого-то случилась такая беда, он должен принять это к сведению и внимательнее следить за своей винтовкой, типа нет ли деформаций при заправке, нет ли коррозии и прочего, да пользоваться дальше, если уж так хочется. Но почему-то (и это относится не только к Кралам, а вообще) как только всплывает косяк, все предпочитают кричать "Не правда! Не правда! Я не слушаю, плов кушаю!".

Отлично сказано!
Мне кажется интернет вообще начинает напоминать СМИ общего назначения (в основном дебилизор). В самом зловещем смысле. Когда говорящая голова из экрана не моргнув глазом может ссать людям в глаза, поправ совесть и логику. Восхитительные шедевры логики, вроде: "школьник топориком училку ударил - давайте запретим пневматику".
Вот и у нас. "Надо было читать инструкцию, в которой не было написано про 200 бар и заправку от баллона".

[ADF]

Изначально написано Ugasi:
Вообще как нефиг делать, достаточно сверлильного станка, двух соответствующих свёрел,
самого парадоска и анал...

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.

[VOKHA]

Изначально написано ADF:

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.

Похоже, про историю Биатлона на ганзе уже забыли.

[Demetriu$]

Изначально написано ADF:

Всё верно: будет анал и прочие страшные кары, как только в ЛРО обнаружат, что в лицензионном оружии были САМОСТОЯТЕЛЬНО произведены изменения.

Не совсем так. Наказуемы только изменения в основных частях оружия, либо изменения, в результате которых нарушается зоо (длина менее 800мм, возможность стрельбы очередями, глушитель)

[xAndrey]

Изначально написано Demetriu$:

Не совсем так. Наказуемы только изменения в основных частях...

...ствол перестал быть ОЧ?...раньше, он, как-бы, первым в списке был...

[Greenthomb]

Наказуемы только изменения в основных частях оружия

Коей является ствол

может быть они боятся тебе её продавать потому, что ты раскритикуешь её в пух и прах??

В своей критике я чаще стараюсь искать в первую очередь положительные моменты изделия. Бояться глупо. Была бы у меня цель понаписать гадостей, я бы с этим справился и не покупая винтовку

Но стОило мне только напомнить о заказе в теме на ОРГах - вот тут и РВАНУЛО... Я узнал очень много интересного о себе лично, о покупателях изделий в общем

Вот я тоже заметил, что там такое происходит каждый раз. Хотя по логике вещей, когда конфликт уже вынесен на открытое обсуждение, нормальный представитель должен разобраться в ситуации и дать какие-то пояснения и что-то предпринять, он именно для этого и существует, а не для того, чтобы неугодные посты тереть.
Только некоторые почему-то об этом забывают, возомнив себя хрен знает кем. Если бы он выполнил свою обязанность, и по твоей (да и по чьей бы то ни было) претензии либо пояснил бы причину задержки, либо форсировал исполнение заказа, выглядел бы красавчиком в глазах потенциальных покупателей, сам факт задержки ушел бы на второй план, и всем бы запомнилось именно то, что любые вопросы оперативно решаются, и это пошло бы в плюс и всей организации. И даже недовольный клиент подумал бы, что все-таки не такие уж они содомиты, а таки нормальные ребята
По факту мы видим какое-то быдло. И, увы, несмотря на то, что там есть нормальные люди, именно это быдло создает общее впечатление.
Тем не менее, раз это быдло занимается этим годами, значит всех устраивает, значит оно правильно доносит позицию организации.
А позиция организации вырисовывается такая, что "мы тут для вас ублюдков стараемся делаем, а вы все еще и возбухаете! Мы серьезный бизнес, а вы говно". Только они, как будто, забывают, кто им за это платит, и репутация здесь играет не последнюю роль, тем более, что RAR давно вышел из бюджетного сегмента, когда работал аргумент "зато недорого!".
Другая сторона - странные покупатели, которые считают факт продажи им чего-либо высшей добродетелью, видимо, тоже забывая, что они заплатили за это деньги.
Любая сделка купли-продажи должна проходить на условиях взаимного доверия и уважения, поскольку не имеет ровным счетом никакого значения ни масштаб организации, и социальное или еще какое положение покупателя (равно как и пол, возраст, вероисповедание и т.д.), потому что совершая сделку они находятся в абсолютно равных условиях, одному нужен товар, другому нужны деньги. Всё просто.
Да, бывают обратные ситуации, когда вменяемого продавца начинают терроризировать покупатели, считающие, что тот говно, и должен им жопу лизать, раз они деньги платят, это другая крайность, тоже в корне не правильная.
Но, увы, я чаще встречаю именно в край охреневших продавцов (возможно, конечно, что поскольку я никогда ничем не торговал, я вижу лишь одну сторону). И самый выдающийся из них - RAR. Хотя именно на него были надежды, что уж тут-то всё ровно будет.

интернет вообще начинает напоминать СМИ общего назначения

А так и есть. За него уже давно и очень плотно взялись. Люди сами того не замечая, думая, что высказывают свою позицию, оказываются вовлеченными во всю эту четко регламентированную систему формирования общественного мнения.

[ADF]

Ну СМИ, хрен с ним. Но что у простых людей в головах, люди вообще думают ею или в неё только едят?

[xAndrey]

Изначально написано ADF:
Ну СМИ, хрен с ним. Но что у простых людей в головах, люди вообще думают ею или в неё только едят?

даже не едят, туда еду кладут

[leo77]

Да, батенька, Вашу энергию, да в мирных целях.
Постараюсь кратенько объяснить ситуацию почему так, а не по Вашему.
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны, соответственно сертифицировать их пустая трата средств и денег. В склад работать, поддерживая ассортимент выпускаемой продукции, сейчас никто не готов и раньше тоже самое было. Сделать и продать Вам винтовку в калибре 4.5 с липовым сертом - это просто смешно, никто даже заморачиваться не будет.
Это одна сторона медали, другая ещё более прозаична.
Стволов в калибре 4.5 массовых и дешовых да ещё куда то попадающих нету, есть лв премиум 17 твиста, но их в заводских масштабах покупает только атаман. Как я понял из выше изложенного с этим производителем Вы связываться не хотите.
Я вот только одного не смог понять из Вашей темы, зачем Вам винтовка или невинтовка в таком калибре, какие у Вас цели и задачи для неё? Поддержать своим рублем отечественного производителя, олимпийка, кабан, бр, хфт, фт, варминт, бр100, ванны чугуневые, банки, охота, в шкаф или на ковёр?

[Demetriu$]

Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны

отнюдь
а вопрос не в том, почему производитель не хочет делать 4.5, а какого йуха он трахает мозги клиенту вместо того, чтобы честно сказать, что не поставляет.

[Greenthomb]

А давно ли изделия в 4.5 никому не нужны стали? Мне вот нужны, например.
Если говорить за сертификацию, подходить со стороны того, что там липовое, а что нет, много толка от того же 5.5 относительно 4.5 при дульной энергии менее 3Дж? Вопрос риторический, если что.
Далее. Меня, как в данном случае потребителя, разве должно волновать, где производитель стволы брать будет? Если производителем заявлено исполнение в 4.5, стало быть у него и стволы есть. Вопросы сертификации меня вовсе никаким боком не могут касаться, поскольку сертификат на продукцию, подлежащую сертификации, нужен тому, кто её производит и тому, кто её реализует, потребителю он не нужен. Стало быть это тоже головная боль производителя, а не моя.
Ещё раз, если производитель взял на себя обязательства исполнить карабин в 4.5мм, то не имеет значения, где он будет брать ствол (к слову, стволы на тот момент были кросман и они у них были в наличии), что он и как сертифицирует, какие детали доехали или не доехали из Китая. Равно как и производителя/продавца совершенно не волнует, где покупатель взял деньги и каким образом.
Если производитель не может исполнить взятые на себя обязательства в силу тех или иных причин, он, наверное, должен об этом уведомить, а не отмалчиваться и уходить в отрицание с написанием всего того идиотизма, что мне там пишет этот странный "представитель".
Иными словами, то, что они не выполнили заказ, то фиг с ним, всякое бывает, но то, что на вопрос, что с заказом в частном разговоре молчат, а в публичном отвечают невпопад и пытаются выставить мудаком покупателя под одобрительные возгласы трахнутых в голову сектантов - это характеризует производителя, как несколько мудаковатого.
А уж зачем мне именно 4.5 - это мои личные заморочки, к делу не имеющие никакого отношения.

[Dark_Nomad]

Изначально написано leo77:

Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны

Ты это хорошо пошутил XDD

[Вирус]

О, не прошло и года пяти лет.... А нет, прошло.

[Greenthomb]

Не-не, в декабре 5 лет будет

[MadRoy]

Изначально написано leo77:
Да, батенька, Вашу энергию, да в мирных целях.
Постараюсь кратенько объяснить ситуацию почему так, а не по Вашему.
Изделия в калибре 4.5 совсем никому не нужны, соответственно сертифицировать их пустая трата средств и денег. В склад работать, поддерживая ассортимент выпускаемой продукции, сейчас никто не готов и раньше тоже самое было. Сделать и продать Вам винтовку в калибре 4.5 с липовым сертом - это просто смешно, никто даже заморачиваться не будет.
Это одна сторона медали, другая ещё более прозаична.
Стволов в калибре 4.5 массовых и дешовых да ещё куда то попадающих нету, есть лв премиум 17 твиста, но их в заводских масштабах покупает только атаман. Как я понял из выше изложенного с этим производителем Вы связываться не хотите.
Я вот только одного не смог понять из Вашей темы, зачем Вам винтовка или невинтовка в таком калибре, какие у Вас цели и задачи для неё? Поддержать своим рублем отечественного производителя, олимпийка, кабан, бр, хфт, фт, варминт, бр100, ванны чугуневые, банки, охота, в шкаф или на ковёр?

Леонид, привет! А чего производитель сразу не сказал "не будем делать 4.5, невыгодно"? И никаких вопросов не было бы... Тут смысл вопросов в том, что ему сказали "сделаем без проблем!", а по факту завтраками накормили.
Алексея Greenthomb давно знаю лично, человек очень спокойный и адекватный, раздувать конфликт на пустом месте - абсолютно не в его стиле.

[Greenthomb]

Серег, так самое забавное, что они их делают. И тогда делали. Вот, что необъяснимо. То есть объективных причин нету. А учитывая последующий поток неадеквата со стороны представителей производителя, я склонен подозревать, что тут все-таки либо что-то личное, либо там действительно мудаковатые товарищи обитают.
А теперь самое интересное, что косвенно подтверждает гипотезу, о том, что это личное.
Я попросил товарища заказать карабин в 4.5мм. Самому общаться с этой мутной конторой мне не хотелось.
Так вот. В пятницу вечером он кидает заказ на винтовку, в тот же вечер был выставлен и оплачен счет. В понедельник винтовка была отправлена заказчику, во вторник получена. С одной стороны, это можно записать в плюсик, с другой стороны это рождает еще больше вопросов, и уж точно никак не влияет на мое резко негативное отношение к той мерзости, какую представляет собой этот "отечественный производитель".