достаточно родиться в германии в тот моменту фошистов тоже правда
и зига будет вылетать как за здрасте
гомики тут не при чем
достаточно родиться в германии в тот моменту фошистов тоже правда
Изначально написано Leomobil:
Холодный ствол (в идеале) позволяет снять только часть проблемы, и то не снайперки а пулемёта, основная проблема это загрязнение ствола (омеднение -25-30 выстрелов) то есть после 50 выстрелов из пулемёта, огонь одиночными выстрелами сопоставим с обычным оружием. Плюсы не очевидны. А вот спаренные стволы с раздельным боепитанием но общим прицелом возможно и имеет смысл, это снизит расход дорогих снайперских патронов, требования к стволу, чистка и т.д. А прицел в современном исполнении с бал-калькулятором и станок по стоимости превышает в разы стоимость снайперского ствола.А если их сделать разделяемыми (модулями) то вообще можно будет формировать огневую точку под конкретную задачу. Любой гибрид всегда проигрывает в чём то, в данном случае будет дополнительный вес около 5 кг (в зависимости от калибра 3-5).
Изначально написано Leomobil:
Схема гибрида из двух стволов будет востребована на машинах разведки и ДРГ, а если снайперка с глушителем, то первый пристрелочный выстрел позволит более точно наводить пулемет не раскрывая позицию разведки. На машинах командира такой комплекс позволит трассерами давать целеуказание остальным подразделениям ну и т.д. и т.п. Высокоточное оружие, это всегда хорошо, но скрещивая ёжика и ужа, получишь только колючею проволоку, пулемет решает свою задачу а снайперка свою. Машина замыкания идет в комплекте с двумя пулемётами а разведка и командир с пулемет+снайперка. Я уже не говорю про требования к изготовлению стволов, это вообще задача для наших производств неподъёмная.
Очевидно другое - что чьи-то фантазии выдаются за очевидное.Очевидно что автор антитезы не знает
Изначально написано Leomobil:
Десять листов обсуждаете зубья на шестеренках и не заморочились стволом? Возьми 5 лимонов и прокатись по нашим заводам, под заказ пулемётный ствол 30 000 выстрелов с точностью 0.5 под патрон 338 LM (408,12.7) и успокойся. Будет тебе и "конструктивно" и "вменяемо" если не вышвырнут в зашей то расскажут чё они думают о "снайперском пулемете"
Изначально написано Balgy12345:
я вот тут чего подумал . снайперская винтовка орсис т-5000 имеет массу 6.5 кг патрон 308 . пулемет мг 42 под тот же патрон имеет массу 11.5 кг . вопрос на кой пулемету сбалансированная автоматика ? если стреляет одиночными точно то достаточно одного выстрела зачем патроны тратить? или от двух пуль попавших в голову и оставивших одно отверстие покойник мертвее станет?
отвечаюМГ 42 не .308.
почему привел в пример мг 42 под 308 кал потому что ТС задал такие параметрыПосле вступления ФРГ в Североатлантический блок в 1959 году на вооружение бундесвера был принят единый пулемет MG.42/59, представлявший собой практически точную копию MG.42, однако перестволенный под новый винтовочно-пулеметный патрон 7,62х51 НАТО
с 7 кг он конечно погорячился . как и с калибром оружия .Предлагаю обсудить идею снайперского ручного пулемета с сбалансированной автоматикой идею которого затролили угрозами в группе Концерна Калашников члены сборной России по практической стрельбе.
Пулемет калибра 7,62х51. Имеет магазинное питание от коробчатых 30 зарядных магазинов и барабанов на 100 патронов. Масса 7 кг.
примерно 5 выстрелов до разогрева ствола и потери снайперской точности .Вопрос насколько, и насколько позволяет он вообще вести интенсивную стрельбу до перегрева и потери кучности в сравнении со стоящими на вооружении армейскими калибрами?
Изначально написано genium:
Я понял что ты очень недалёк как в плане вменяемости параметров, так по технической части с экономической.
Если у тебя есть иллюзии относительно этого - предлогаю от них избавиться. По пунктам, последовательно. Если конечно ты способен как-то вменяемо осознавать и мотивировать свой поток сознания.
Изначально написано Leomobil:
По пунктам и последовательно предлагаю перестать "наводить тень, на плетень". Вам конкретно предлагают назвать предприятие которое возьмётся произвести пулеметный ствол с кучей хотя бы 1 МОА (это около 30 см. на 1000 м.). Оружие (не важно какое) называть высокоточным не имеет смысла по определению. Избавится от иллюзий советую вам, и в плане параметров и особенно производства. Хамить мне можете сколько угодно и про НЕДАЛЁКОСТЬ и Поток сознания, конкретно назови завод УМНИК ?
Соглашусь.отвечаю
Косвенно это указывает на возможность точного огня из образцов на базе ПК.с 7 кг он конечно погорячился . как и с калибром оружия .
второй момент на сколько снайперским должен быть пулемет точнее куда еще точнее его делать?
по воспоминаниям испытателей на полигоне один проспорил другому коньяк . спор был закроет ли стрелок испытатель с первого выстрела из ПКМ крышку карманных часов на дистанции 100 м .
Это указывает на недостаток идеального для дальней высокоточной стрельбы патрона при решении его посредством разнообразных боевых задач , подразумевающих интенсивную стрельбу - оружие под него слишком специализировано - плюс оптика с большой кратностью и соответственно узким полем наблюдения. Выигрыш на максимальных параметрах одиночной стрельбы - при отклонении параметров боестолкновения от идеальных для него - становится целым набором недостатков .примерно 5 выстрелов до разогрева ствола и потери снайперской точности .
снайперская стрельбы для пулемета и снайперская стрельба для винтовки это кагбэ две разные вещи примерно как сравнивать гоночный велосипед и гоночный автомобиль оба гоночные только вот скорости разные . так и в оружии оба снайперские только кучность разная если к примеру пулемет очередью засадит 50 пуль в тарелку на 200 м он будет снайперским а если этот рекорд повторит винтовка то это ширпотреб .
одиночными выстрелами и с большими интервалами между ними .Косвенно это указывает на возможность точного огня из образцов на базе ПК.
на нагрев ствола еще хорошо влияет сила трения пули о ствол .Излишняя мощность ведёт к повышенному же нагреву ствола - что прямое противопоказание для пулёмёта
Изначально написано Leomobil:
По пунктам и последовательно предлагаю перестать "наводить тень, на плетень". Вам конкретно предлагают назвать предприятие которое возьмётся произвести пулеметный ствол с кучей хотя бы 1 МОА (это около 30 см. на 1000 м.). Оружие (не важно какое) называть высокоточным не имеет смысла по определению. Избавится от иллюзий советую вам, и в плане параметров и особенно производства. Хамить мне можете сколько угодно и про НЕДАЛЁКОСТЬ и Поток сознания, конкретно назови завод УМНИК ?
Изначально написано Balgy12345:
на нагрев ствола еще хорошо влияет сила трения пули о ствол .
такого не получится пострелял очередями потом переключился и открыл снайперский огонь на дольнюю дистанцию .
на счет снайперского ствола для пулемета Leomobil все верно сказал . не получится микроскопом гвозди забивать даже если к нему подвести водяное охлаждение .
Изначально написано genium:
Ну хорошо - пусть кто-то допускает наличие у тебя неких смутно декларируемых знаний о параметрах и представления о процессе производства стволов в частности.
Так какие физические и технологические процессы и почему невозможны в РФ ?
Какое отношение это имеет к невозможности создания обсуждаемого пулемёта со сбалансированной автоматикой?
Да в общем никакого - бланки в дефиците что-ли?
В ассортименте в свободном обороте на территории РФ - любых калибров и шага. До санкций правда проще было - хроммолибденовый 7.62 недорого обходился. Нержавейка там, гладкие трубки и прочая оснастка - я не пойму твоих стенаний о пяти лимонах и пинках под зад. Тебе бланк что-ли изготовить надо и тебе везде отказали? Купить от производителя импортный тоже не смог? Какие трубки предпочитаешь - вальтер или американские?
В чём суть вопроса или его невозможности исполнения , если они конечно реально существует?
Изначально написано Leomobil:
То есть из написанного следует что Вы вообще не в курсе рынка бланков для пулемётного огнестрела, это или наивность или "тролиг" про свободный рынок? При чем тут калибр и шаг (твист)? Порядок изготовления стволов для высокоточки и пулеметов в корне отличается (изучайте производство). Особо умиляет снобская бравада верхушечных знаний об вальтере или американской ствольной Пробовал купить ствол для пулемёта? С этого места по подробнее . Мало того, для армии РФ запрет на импорт по стали на стволы из за бугра. Кому на рынке в РФ будете ПУЛЕМЕТЫ в частные руки продавать любезнейший?
Изначально написано Leomobil:
Полное отсутствие знаний о производстве оружия в РФ и законов об обороте нарезного, порождает некие иллюзии о возможности создать "Высокоточный пулемет" без исходных составляющих а именно заводского снайперского патрона и высокоточного пулемётного (30 000 выстрелов минимум) ствола. Повторяю для упёртых (мега-ветеранов), механика-автоматика может быть выполнена (теоретически) идеально, но обеспечить супер-пупер пулемёт всем необходимым на данный момент не в состоянии не одно государство на этой планете, не целесообразно, ресурснозатратно! Как вариант я предложил спарку из двух модулей под одним управлением, это согласен не лучший ,но вполне реалистичный вариант. А нарочитые попытки хамского, вызывающего витиеватого изложения банальностей типо "Тебе все отказали бланк изготовить?" показывает полное отсутствие каких либо познаний в обороте огнестрельного оружия, что в свою очередь демонстрирует полное незнание сути вопроса, прикрытое чередой встречных (дилетантских) вопросов. Это наталкивает на мысль,что некоторые "комментаторы" находятся или работают на некое недружественное РФ государство, с целью выяснить ряд вопросов по состоянию производства. Не дождётесь - в России лучшие "Снайперские пулеметы" всех времён и народов !
Изначально написано genium:
Почему ты так любишь голословные категоричные утверждения - потрудись разъяснить что якобы из чего следует в твоих фантазиях.
Ты вроде пытаешься намекнуть что в курсе особенностей производства и неких коренных отличий пулемётного ствола и обычного высокоточного.
Пока ничем явным, кроме как ты называешь - снобской бравады - ты не подкрепил свои слова. Как же ты хочешь в таком разе к тебе относились?
Тебе указывают на твои явные технические ошибки - ты этого не опровергаешь, хотя мог бы вместо выдаваемых за якобы факты фантазий о моих и своих познаниях ответить предметно.
Почему предпочитаешь не вести диалог вменяемо?
Изначально написано genium:
Да, тут проблема - ты что-то утверждаешь, и не можешь внятно пояснить, о чём треплешься. Более того, твои слова и без обоснований противоречивы - следовательно ничтожны.
Ну а многочисленные попытки сделать якобы логические выводы из моих слов - без вариантов логически дырявые, что характеризует тебя исчерпывающе. Ты упёрто пытаешься выдать что-то умное, путаешься и не в состоянии вменяемо отвечать за свои слова - хотя это в интернете для таких как ты само собой разумеющееся.
Ну намекни, чем ствол пулемёта в корне отличается от ствола высокоточной винтовки - я не в курсе . Видимо никто не в курсе этой государственной тайны, о которой ты трепался, но не выдашь .
Изначально написано Leomobil:
Вменяемый диалог? Неоднократно обозначено что снайперский ствол ресурс без перегрева 5000 выстрелов до разгара за 20 и соответственно без физических травм ствола при эксплуатации, и пулемётный 30 000 выстрелов минимум. Ну как вы обеспечите совмещение этих параметров? Ну где тут логика? Дорожная и внедорожная резина, шипы - лето? Если для вас это не очевидные противоречия, то и не зачем "Диологить вменяемо" . Фантазии не у меня, снайперский выстрел после 25 000 выстрелов пулемета, на голову не налазит такие фантазии. Даже самые крутые импорты не дают гарантию кучи после 5000 выстрелов. Требования по чистки стволов к снайперки и пулемёту - ну короче это не реализуемая на мой взгляд задача без изменения самой концепции огнестрела (но это совершенно другая тема).
Изначально написано Leomobil:
Ну теперь понятно чем так раздражён мега -ветеран, это полное отсутствие опыта эксплуатации и обслуживания боевого стрелкового оружия, дьявол в деталях. В чем я путаюсь, за какие слова я должен ответить? это у Вас спросили конкретно ответить где купить ствол для снайперки с ресурсом в 30000 выстрелов и 1 МОА кучей? Ответа нет, только поток псевдо объяснений по схеме "сам дурак".
да их масса этих отличий . и марка стали в этих отличиях далеко не на первом месте . начать с того что снайперский ствол это продукция штучная со всеми вытекающими последствиями .коренные отличия пулемётного ствола от высокоточного?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя