Харизматичное очарование Маузера С96

mokus · Сообщение **mokus** » 01 июн 2018, 13:42.

вы что - кольт это самое злобное оружие империалистов - показывать можно только наган и маузер!

Белия · Сообщение **Белия** » 01 июн 2018, 14:21.

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

DENI · Сообщение **DENI** » 01 июн 2018, 15:00.

Белия писал(а): И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Посмотрите фильмы Млечина об обеих революциях и гражданской войне в России. Там много хроники, где что-то кольто-браунинго-образное мелькает регулярно.
Ну а касаемо чекистов, это, конечно не ЧК, а угро, но вот вам:

20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган...

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 15:16.

Изначально написано andreyelar1:

"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."
бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Ну Версальский Договор таки укоротил.
Ну, а то что указанно что с коротким стволом до войны выпускались "в интервале" 40000 по 43000 вполне верю. Вот вопрос какой там "интервал"?- все 3 тысячи?- меньше?...
Время было такое интересное- все всё пробовали, взлетит или не взлетит. Видать как и укорачивание обоймы с 10 до 6-ти патронов, и т.п.- не взлетело.
Концепцию сами же они задали- пистолет-карабин.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 01 июн 2018, 15:29.

Изначально написано mokus:
вы что - кольт это самое злобное оружие империалистов - показывать можно только наган и маузер!

Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 июн 2018, 15:29.

Изначально написано DENI:
Да и художественную тоже.
Характерный пример "Адъютант его превосходительства".
В фильме (по 1 книге) - у него Наган.
По книгам (а их около 10) Кольцов не расстается с Кольтом1911.

Так и в "Место встречи..." Жеглов стрелял из люгера.
Но для фильма надо было покондовее и попатриотичнее.
Получился Наган.
Кыно...

Calex · Сообщение **Calex** » 01 июн 2018, 15:40.

Белия писал(а): И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Влияние синематографа.
Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.
О помощи союзников там, о ленд-лизе...
Всё должно быть гораздо и проще, и патриотичней, и понятнее.

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 15:43.

DENI писал(а): 20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган...

То же где-то время. Чекисты в Крыму:

или фото, того же времени, из Омского... как он сейчас?- институт?... МВД:

тут только- найди Маузер?

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 15:55.

Calex писал(а): Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.

Ну почему?
Вот по памяти- фильм "Апостол" 2008 года.
Взял только "энквдэшников":

- самое смешное, мне кто-то из участников форума рассказывал- кто по архивам инфу копает, что когда слали лэнд-лизовские Виллисы, то там в укомплектовку шли- канистра, пистолет Кольт 1911, правда без патронов, ящик рем.инструмента и... вот тут могу ошибиться... кожаная американская лётная куртка на меху. Естественно

- это всё расстаскивалось по закромам первым делом.

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 01 июн 2018, 16:02.

Мой самый-самый фильм всех времен и народов был Человек с Ружом, потому ниже мосинки я никогда не опускался.

Calex · Сообщение **Calex** » 01 июн 2018, 16:02.

MVN писал(а): Вот по памяти- фильм "Апостол" 2008 года.

Оплошность цензуры.

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 16:16.

Calex писал(а): Оплошность цензуры.

Вот фото:

и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.

мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

Calex · Сообщение **Calex** » 01 июн 2018, 16:36.

MVN писал(а): и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

Подделка ахентов Госдепа.

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 16:39.

Calex писал(а): Подделка ахентов Госдепа.

он же. На этом же стрельбище:

и ещё,
годом ранее- Азербайджан:

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 июн 2018, 16:56.

Изначально написано Calex:
Оплошность цензуры.

Какой-такой цензуры?
Что-то совсем старые у вас методички.

filin · Сообщение **filin** » 01 июн 2018, 16:57.

Существует такой род деятельности - оружиеведы. Основная задача - устранить вдолбленные в наше сознание "серьезными учеными" ошибки. Например,историки вдалбливали,что средневековые воины сутками не снимали кольчуг.А если верить реконструкторам - после пары часов ношения кольчуги или другого тяжелого доспеха нужно позвоночник вытягивать.
Так и здесь - неплохо бы развеивать заблуждения,навязанные кинематографом.А заодно и восстановить часть истории.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 июн 2018, 16:57.

Изначально написано DIDI:
Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия.

А при чём здесь фамилии?

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 01 июн 2018, 17:06.

Изначально написано PILOT_SVM:
А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.

И весь "Рейхсвер" поди с обрезами ходил вместо винтовок?
Попробуем ещё раз. В самом Версальском ничего подобного нет, но читать его конечно никто не читал. Ограничения извне на короткоствол внутри страны в военном смысле бессмысленны. На что это влияет, если в том же Версальском договоре есть ограничения на количество стрелковки которое могла иметь армия и флот, и фирмы её выпускающие, но нет запрета ни на выпуск винтовок, ни на выпуск пулемётов для замены вышедших из строя (в определённых пределах), не оговариваются их параметры? Да и пистолет в 7,63х25 с 99 мм стволом будет убивать врага на реальных дистанциях для боя этого вида оружия также хорошо, как и со 140 мм стволом. Некоторые источники говорят, что де в 1920 г. были какие-то дополнения, касающиеся КС. Но никто не приводит ни документов, ни данных по какой причине и кем введены. Может это ограничения на оборот КС внутри страны (которые делят, хотя это деление ИМХО тоже бессмысленно, его на гражданский и военный) и/или на экспорт? Выше я уже спрашивал про доки.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 июн 2018, 17:08.

Изначально написано Белия:
И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

А в литературе пистолеты и револьверы различных марок и систем упоминались постоянно.
В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 01 июн 2018, 17:10.

Изначально написано PILOT_SVM:
В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 17:17.

Для "параграфов".
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 17:22.

Изначально написано filin:
восстановить часть истории.

Ну увлечение, пару тройку лет, только так сказать только.
Собираю фото по истории "пулевой стрельбе" из пистолета.
Вот фото Олимпиады 1908 года. Дуэльная стрельба:

такие стрельбы- восковыми пулями в металлических шлемах- шли вне зачёта соревнований.
А вот уже тоже упражнение- дуэльная стрельба- на Олимпиаде 1936 года в Берлине. тоже, вне зачёта- стрельба из боевого (армейского) пистолета. Основной того времени- П08:

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 01 июн 2018, 17:26.

Для "параграфов".

Изначально написано MVN:
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.

Дык не вопрос, хоть что-нибудь увидеть можно?

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 17:28.

NORDBADGER писал(а): Дык не вопрос, хоть что-нибудь увидеть можно?

У меня- нет.
На заводах производителей, в архивах- есть. Обращайтесь, это не тайна.

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 17:38.

А это моё любимое упражнение, то что теперь зовётся "олимпийка".
До 1937 года оно выполнялось по силуэтам без окружностей. Т.е.- очков. Хотя, когда-то в начале века было и на очки.
Извечный спор- важно попасть в силуэт, или попасть в зону очков.
Вот так оно выглядело по "силуэту":

- фото: Берлин 1936 г.
Стреляли как тут- с мелкашки, и вне зачёта с боевого (армейского) пистолета.
Стреляли три серии по 6-ти силуэтам за 8 секунд на серию.
Точность мерили линейкой к центру. Равные потом соревновались на выбывание по сокращённой серии- за 6, потом 4 сек.
А уже после войны, определилось- мало попасть в силуэт, важно- по месту.
И уже стреляли- фото Хайдурова с его ХР:

там уже перешли на 5-ть силуэтов с баллами очков и стреляли уже сериями за 8-6 и 4 сек. И боевой (армейский) пистолет уже исключили.
Вот что интересно в своё время удалось накопать, это про послевоенное соревнование. На точность. 25 м и спокойная стрельба в спорт.мишень с чёрным кругом, где 30 выстрелов за 30 минут.
Так вот, рекорд мира был- 279 очков. Вот только не скажу с чего. Толи П38, то ли П08.
А чемпионат вооружённых сил СССР, стреляли с ТТ- рекорд того послевоенного года- 283 очка.
Вот такой, он Токарев.

Тогда, чтобы попасть на чемпионат СССР по боевому, на такой мишени:

надо было на отборочных- по войсковым частям, округам... на квалификацию набить не менее 260 очков из 300.

Белия · Сообщение **Белия** » 01 июн 2018, 18:11.

Изначально написано PILOT_SVM:

А в литературе пистолеты и револьверы различных марок и систем упоминались постоянно.
В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

А почему вы думаете, что худ. литература отличается от худ. фильм? Даже в литературе еще легче врать.
Согласно знаменитой статистике о применение КС против медведя в СССР, насколько я помню .45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету".))))

KorgevUG · Сообщение **KorgevUG** » 01 июн 2018, 18:33.

45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету"

Всем,здравия!
Есть,но,действительно мало. М.Кречмар - "МОХНАТЫЙ БОГ".2005г..

Белия · Сообщение **Белия** » 01 июн 2018, 18:40.

Изначально написано KorgevUG:
Есть,но,действительно мало.

Конечно, это понятно. Как минимум остались от программе ленд-лиза после Второй мировой, наверное на складах.
Некоторое время назад один чувак тут утверждал, что калибр 9х19 пока еще не принят официально в РФ. Смех..
А если бы он сказал, что .45АСР не принят - я бы сразу поверил.

MVN · Сообщение **MVN** » 01 июн 2018, 18:46.

Принят, не принят- главное что выпускается:
http://www.barnaulpatron.ru/production/
жаль что 7,62х25 нет.

xwing · Сообщение **xwing** » 01 июн 2018, 18:58.

Изначально написано Белия:

Конечно, это понятно. Как минимум остались от программе ленд-лиза.
Некоторое время назад один чувак тут утверждал, что калибр 9х19 пока еще не принят официально в РФ. Смех..
А если бы он сказал, что .45АСР не принят - я бы сразу поверил.

9x19 и в НАТО не принят. Там есть свое наименование принятого патрона и он отличается от гражданских.

Харизматичное очарование Маузера С96

Кто сейчас на конференции