Харизматичное очарование Маузера С96
Модератор: SStown
При внезапном нападении приклад не успеешь откинуть. А если есть время то не лучше нормальный ПП из машины достать? ИМХО сфера применения пистолетов с прикладом очень узкая, хотя раз делают значит кому-то нужно.
Изначально написано Белия:
Если приклад должен стоять на пистолете, то швейцарцы из B&T справились лучше всех.. 100 лет после Маузера. Правда, никакое "харизматичное очарование" нет, но с другой стороны есть чистая практичность.
Cмешно сравнивать оружие между созданием которого стодвадцать лет прошло.
Если отмотать от создания Маузера С96 столькоже назад,там что было в фаворе?
Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.
Для полиции - когда не несут с собой ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..
Для полиции - когда не несут с собой ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..
Изначально написано Белия:
Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.
Для полиции - когда не несут ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..
Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь. В лесу так же нахер раскладушки и коллиматоры - 12 калибр либо револьвер 44 или 45 LC. Скрытно эту кочергу уже не оденешь , посему лучше ту же помпу взять если носить открыто. Даже двустволка лучше пистолета.
А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.
Изначально написано Белия:
А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.
Так у тебя вкуса нет,это ж видно по роликам что ты постаешь и прочьему.
Но нифига не харизматичен.
Изначально написано xwing:
первый пуля , остальные картечь.
а почему именно так?
Изначально написано DIDI:
Но нифига не харизматичен.
Да вообще какая-то балалайка.
Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...
Изначально написано xwing:
Короткая помпа
Нет такая короткая и компактная помпа (если не лупара, или какой-то обрез). А для охрана дома нужна маневренность. Я рассуждаю как будущий сельский житель в маленькой деревне. Прибавьте еще и 20 патронов в маге и все становится понятно.
Размер B&T.. для масштаба:
Смотрю импортёры хотят даже за обезавтомаченный 712й дохрена денег.
http://www.nuovajager.it/scheda.asp?id=2011325183935
http://www.nuovajager.it/scheda.asp?id=2011325183935
Изначально написано ДОК76:
Да вообще какая-то балалайка.
Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...
Это чьи-то шеловливые ручки до него добрались.
Изначально написано DIDI:
На базе С96 ещё был охотничий карабин.
Кстати впервые столкнулся с ним в Москве.Говорят,что в РФ их сейчас немало.
Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.
При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.
Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.
А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.
Изначально написано PILOT_SVM:
Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.
При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.
Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.
А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.
Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1899-1902 годов и отнють не в армии.
Хардкор. Это все равно, что на Мерседес 1939 года выпуска поставили коробка передач 9G-Tronic.
Изначально написано DIDI:
Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1898-1900 годов и отнють не в армии.
Я всё это знаю и об этом и говорил с самого начала.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:52
Изначально написано DIDI:
Харизматичное оружие обаянию которого поддался и я,хотя и не являюсь на данный момент его обладателем.
С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.
Один из любимых моих пистолетов и не только -Черчиллю он то же нравился
В С96 есть (как и ещё в некоторых моделям того времени) - одна особенность - расположение магазина перед спусковой скобой. Фактически как у винтовки.
Ну тут две причины (не знаю какая главнее) - это: длина патрона, и традиционное для КС того времени расположение патронов НЕ в рукоятке.
Конечно, примерно в то же время уже нарисовался Борхардт 93, но сработала инерция мышления.
Поэтому у С96 - ЦТ сдвинут вперёд, что неудобно для длительного применения.
Но в общем и целом - Маузер С96 - весьма интересная модель.
И наряду с Борхардтом и Люгером интересен немецким упорством в том, чтобы делать пистолеты с подвижкой ствола по прямой линии.
Ну тут две причины (не знаю какая главнее) - это: длина патрона, и традиционное для КС того времени расположение патронов НЕ в рукоятке.
Конечно, примерно в то же время уже нарисовался Борхардт 93, но сработала инерция мышления.
Поэтому у С96 - ЦТ сдвинут вперёд, что неудобно для длительного применения.
Но в общем и целом - Маузер С96 - весьма интересная модель.
И наряду с Борхардтом и Люгером интересен немецким упорством в том, чтобы делать пистолеты с подвижкой ствола по прямой линии.
Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого.andreyelar1 писал(а): С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.
Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола... кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке... там вопрос не стоял совсем.
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.
Калибр - не более 9 мм (или менее 9 мм). Ствол не более 100 мм.MVN писал(а):Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Оружие из тех времен,когда только нащупывали,каким должен быть пистолет. Тупик - такой же,как надвигание барабана в револьвере Нагана или автоподача патрона в ранних ПМ.
Ну а легендой его сделала история. Он легендарен для тех,кто смотрел фильмы о начале 20-го века. Если же на него посмотрит современный технолог,то случится разрыв мозга - так нерациональна его конструкция.Все,конечно,ИМХО.
Ну а легендой его сделала история. Он легендарен для тех,кто смотрел фильмы о начале 20-го века. Если же на него посмотрит современный технолог,то случится разрыв мозга - так нерациональна его конструкция.Все,конечно,ИМХО.
Есть ещё одна интересная легенда.
Маузер "Боло". А кто нибудь может найти реальные документы по закупки РСФСР этих пистолетов?
Ну ладно, пусть не в России например, а на заводах того же Маузера?
Тот то и оно.
А то что на западе называют- Боло- большевик- имеет больше к тому, что М1921, а именно так обзывается модель Маузера укороченного, был закуплен большой партией Королевством Британия для вооружения "повстанцев" что вели борьбу с "большевицкой" Россией на юге. А попросту- для басмачей.
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.
А укорачивать С96, даже в начале 20-го века, смысла не было никакого.
Ибо уже тогда появились модели, для того времени, для служебного ношения превосходящие по удобству и надёжности С96.
Да тот же взять Браунинг М1900.
Даже если ссылаться на патрон Маузера, то патрон на маузере именно и "уменьшался" с винтовочного- бутылочной формы и т.п.- до "пистолетно-карабинного".
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.
Маузер "Боло". А кто нибудь может найти реальные документы по закупки РСФСР этих пистолетов?
Ну ладно, пусть не в России например, а на заводах того же Маузера?
Тот то и оно.
А то что на западе называют- Боло- большевик- имеет больше к тому, что М1921, а именно так обзывается модель Маузера укороченного, был закуплен большой партией Королевством Британия для вооружения "повстанцев" что вели борьбу с "большевицкой" Россией на юге. А попросту- для басмачей.
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.
А укорачивать С96, даже в начале 20-го века, смысла не было никакого.
Ибо уже тогда появились модели, для того времени, для служебного ношения превосходящие по удобству и надёжности С96.
Да тот же взять Браунинг М1900.
Даже если ссылаться на патрон Маузера, то патрон на маузере именно и "уменьшался" с винтовочного- бутылочной формы и т.п.- до "пистолетно-карабинного".
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.
Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.MVN писал(а):Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.
праильна , не пистолет - 'левольверт' . а помпа токо с картечью 8,5xwing писал(а): Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь.
Именно Маузеров нет. Только сопутствующи. Поэтому и написал:PILOT_SVM писал(а): Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.
но тут уже переход в тему "патрон и ПП"- хоть тему и лично мне интересную- но тут, не по этому вопросу.MVN писал(а): в последствии заменив своим 7,62х25.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Изначально написано filin:
автоподача патрона в ранних ПМ.
что подразумевается под этим выражением?В ПМ и так патрон подаётся автоматически.
Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Спорная штука,хз.MVN писал(а): Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.
Изначально написано Aleksandr.M:
Спорная штука,хз.
Спорная по какому критерию?
Ведь задумано было как ускорение первого выстрела, а значит увеличение боевой скорострельности в экстремальной ситуации.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей