Нож бабочка. Или как меня подвели под статью и пытаются обмануть.

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

LaRozabella
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 14:32

Сообщение LaRozabella » 06 фев 2018, 14:32.

Здравствуйте. Купил значит нож на сайте дх гейт китайском.
Перед этим же конечно поинтересовался про ножи бабочки являются ли они холодным оружием или нет. Так все в один на каждом видео или форуме утверждали что они не являются ХО по разным причинам. Ну я был спокоен по этому поводу и заказал значит.
Пришел забрал все дела.
После решил продать , встретился с человеком а он оказался подставным , они спланировали целую операцию как поймать меня , там вообщем целый том был планирование операции. Но не суть.
Акт исследования - сказал нож бабочка ХО
Экспертиза подтвердила это.
У меня сейчас много вопросов , почему его им признали ? ведь на нем много признаков которым его нельзя считать ХО , но в экспертизе про них ни слова. Его даже отнесли к охотнечьим ножам , хотя он издавна являлся туристическим.
Что посоветуете в этом плане ? КОгда каждый говорит это лишь запрещенка потому что клинок больше 9см, но никак не ХО.
Даже продавец на сайте сказал что не ХО.
Теперь читая свое дело я просто в шоке.
Смотрим акт исследования - 20 декабря проводила Вейцлер Ольга
Смотрим экспертизу - 25 января проводила Вейцлер Ольга и еще какой-то мужик.
Я конечно юридически не подкован, но акт исследования это исследование и почему одна и та же особь женского пола проводила которая даже не шарит по ножам
А экспертиза это уже совсем другое
Тогда почему все под копирку и даже фотки поленились в них поменять?!
Характеристики ножа Type
Folding blade/Beutterfly knife
Overall 29CM / 11.42 inches
Blade long 13.5CM / 5.31 inches
Blade Thickness 0.3 cm / 0.12 inch
Blade material 440C
Hardness - 58 HRC
Handle -Integrated steel 40HRC
weight - 200 g
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
фото ножа
Изображение

GhostAntoha
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 16:23

Сообщение GhostAntoha » 06 фев 2018, 15:00.

Не кто вас не обманывает и специально под статью не подводит данный нож 100% холодный по законам РФ. (из-за длины клинка)

LaRozabella
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 14:32

Сообщение LaRozabella » 06 фев 2018, 15:05.

Изначально написано GhostAntoha:
Не кто вас не обманывает и специально под статью не подводит данный нож 100% холодный по законам РФ. (из-за длины клинка)

Ну по идее ножи являются ХО если подходят под множество признаков.
А их там очень много , данный нож не подходит под множество.
Длинна клинка больше 9 см это один из признаков.
Больше 9 см - запрещенное к обороту , но ХО может не являться.

orBBer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 13:28

Сообщение orBBer » 06 фев 2018, 15:13.

номеров статей и гостов не помню но вроде бабочка овер 90 мм клинка не хо даже а вовсе запрещённый к обороту предмет

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 15:14.

LaRozabella писал(а): Больше 9 см - запрещенное к обороту , но ХО может не являться.
А как это облегчит последствия?

LaRozabella
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 14:32

Сообщение LaRozabella » 06 фев 2018, 15:15.

Изначально написано orBBer:
номеров статей и гостов не помню но вроде бабочка овер 90 мм клинка не хо даже а вовсе запрещённый к обороту предмет

Вот и я к чему , я согласен что он запрещенный к обороту, но ХО не является.
А за запрещенку только административка.
И вот сейчас хочу добиться человеческой экспертизы, у нормального эксперта, а не у купленной про***утки.

LaRozabella
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 14:32

Сообщение LaRozabella » 06 фев 2018, 15:15.

Изначально написано bariandr:

А как это облегчит последствия?

Это административка будет. Там штраф либо предупреждения.
А вот за ХО уже уголовная.

andreyzverev
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » 06 фев 2018, 15:33.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия


На территории Российской Федерации запрещаются:
«...» оборот в качестве гражданского и служебного оружия: «...» 
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;
(в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.12.2017)
УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
Ч. 4 ст. 222 УК РФ не соответствует Конституции РФ, как сохраняющая неопределенность регулирования оборота холодного оружия, имеющего культурную ценность (Постановление Конституционного Суда РФ от 17.06.2014 N 18-П).
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

recon11
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:34

Сообщение recon11 » 06 фев 2018, 15:33.

Вполне может быть признан именно как ХО.
В разложенном заблокированном состоянии в руке - это по сути фиксед. Длина клинка - более 90 мм. Толщина более 2,4 мм. Рукоять не травмоопасна, имеет двусторонние упоры.
Ну вот как-то видимо на этом основании..

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 15:41.

Вот как это было с другим форумчанином Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4
Спасаться только отсутствием умысла. А в целом явно грозит "условка" .
....и еще одно "НО" в ссылке выше приведена статья из Закона об Оружии. Там ножи "бабочки" не прописаны как запрещенные к обороту.
Прямо и явно указаны "автоматы" с длиной клинка более 90 мм.
Раньше были четко указаны ножи-"бабочки" . Сейчас вроде бы нет....

orBBer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 13:28

Сообщение orBBer » 06 фев 2018, 15:47.

бабочки и сейчас прописаны:
«либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения»

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 15:49.


Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 15:59.

Изначально написано orBBer:
бабочки и сейчас прописаны:
'либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения'

Виноват! в старой версии Закона то же прямо не назывались. Это в ГОСТе есть...
http://www.zlatgravura.ru/text/g500-02.html#4
4.15. Конструкция складных охотничьих ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочные и т.п.).
Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации складные охотничьи ножи автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочки" и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.
Коллизия такая в виде циклической ссылки- ГОСТ ссылается на Закон в котором четкие требования не прописаны. И сам ГОСТ прописывает и поясняет , что имел ввиду законодатель в Законе.

Аватара пользователя
Джо
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14528
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Иж-54 (56 г.в.), ТОЗ-34 (78 г.в.)
Откуда: Guns.ru

Сообщение Джо » 06 фев 2018, 16:00.

Изначально написано andreyzverev:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;
(в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

Под эту статью можно и тот же флиппер подвести. А чё, плавник, он же рычаг, есть, клин вылетает за счёт ускоренного движения, автоматически фиксируется, так что если длина более 90 мм, вэлкам.

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 16:02.

Изначально написано Джо:

Под эту статью можно и тот же флиппер подвести. А чё, плавник, он же рычаг, есть, клин вылетает за счёт ускоренного движения, автоматически фиксируется, так что если длина более 90 мм, вэлкам.
Даже ножик с Аксисом! Он инерционно без проблем открывается.

Аватара пользователя
Джо
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14528
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Иж-54 (56 г.в.), ТОЗ-34 (78 г.в.)
Откуда: Guns.ru

Сообщение Джо » 06 фев 2018, 16:04.

Изначально написано Капитан Смоллетт:

Виноват! в тарой версии то же прямо не назывались. Это в ГОСТе есть...
http://www.zlatgravura.ru/text/g500-02.html#4
4.15. Конструкция складных охотничьих ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочные и т.п.).
Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации складные охотничьи ножи автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочки" и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

Но ведь то же бред, флиппер, да и любой дырчатошпеньковый, открывается быстрее бабочки в разы, не так ли?
А бабочка это рудимент в законе, но он есть :(, до 90 можно, после низзя.

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 16:07.

Джо писал(а): А бабочка это рудимент в законе, но он есть , до 90 можно, после низзя.
да ,как когда-то ножи "финского" типа. Были ХО ..потому что они "ножи финского типа" :(
Сила кино и литературы несомненна. :(

recon11
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:34

Сообщение recon11 » 06 фев 2018, 16:09.

А чё, плавник, он же рычаг, есть, клин вылетает за счёт ускоренного движения, автоматически фиксируется
Зачем всё в кучу? "Либо... либо..." пропустили. Либо автоматически .. при нажатии, либо инерционно выдвигается. Имеются ввиду инерционные ножи.
А то этак можно до такоого договориться.

Аватара пользователя
Джо
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14528
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Иж-54 (56 г.в.), ТОЗ-34 (78 г.в.)
Откуда: Guns.ru

Сообщение Джо » 06 фев 2018, 16:09.

Изначально написано Капитан Смоллетт:
Даже ножик с Аксисом! Он инерционно без проблем открывается.

Естественно. А ещё на ножи ассисты ставят, это та же пружина, чем не выкидуха? Больше 90 мм? Если захотят опять вэлкам :(

APTEMOB
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 19:43

Сообщение APTEMOB » 06 фев 2018, 16:09.

LaRozabella писал(а): 9 см - запрещенное к обороту , но ХО может не являться.
LaRozabella писал(а): решил продать

recon11
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:34

Сообщение recon11 » 06 фев 2018, 16:11.

открывается быстрее бабочки в разы, не так ли?
Тут не про скорость открывания. Бабочка с фиксатором в разложенном состоянии зажатая в руке = фиксед.

Аватара пользователя
Джо
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14528
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Иж-54 (56 г.в.), ТОЗ-34 (78 г.в.)
Откуда: Guns.ru

Сообщение Джо » 06 фев 2018, 16:19.

Изначально написано recon11:

Зачем всё в кучу? "Либо... либо..." пропустили. Либо автоматически .. при нажатии, либо инерционно выдвигается. Имеются ввиду инерционные ножи.
А то этак можно до такоого договориться.
Тут опять игра слов: выдвигаются и извлекаются.
"...автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг..."
Тут пофиг как извлекается, в бок или вперёд. Ну и т.д. и т.п...
На ганзе этот баян сто раз порвали. Захотят - привлекут.
Панацея одна - клинки меньше 90 мм и спи спокойно.

Аватара пользователя
Джо
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14528
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Иж-54 (56 г.в.), ТОЗ-34 (78 г.в.)
Откуда: Guns.ru

Сообщение Джо » 06 фев 2018, 16:20.

Изначально написано recon11:
Бабочка с фиксатором в разложенном состоянии зажатая в руке = фиксед.

Про это нет ни слова в законе.
ЗЫ А по теме - продажа запрещённого = уголовка.

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 16:22.

Изначально написано recon11:

Тут не про скорость открывания. Бабочка с фиксатором в разложенном состоянии зажатая в руке - фиксед.
99% обычных шпеньковых, дырчатых , с "крюком Эмерсона" и плавником ножей, при исправном замке- тоже монолит!
Шарнирно-рамочные указаны как существующие ...и все. Открываются с таким же геморроем, как и "бабаочки", фиксация еще надежнее. А к ним претензий нет.
Просто атавизм который кочует из ГОСТа в Закон и обратно.
В законе имели ввиду автоматы " с конопкой" боковые и фронталки. Они и в США ,например только военнослужащим доступны во многих штатах.
Но решили написать "расширительно" , написали неграмотно. В результате в запрещенное попали "бабочки" из кино про Брюса Ли. вместе с нунчаками и сюрикенами.
Заметили? Все, что прописано явно-взято из кино. Остальное вскользь-типа см. справочники.

recon11
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:34

Сообщение recon11 » 06 фев 2018, 16:33.

Про бабочек буквально вообще в законе нет (они автоматически не фиксируются). Потому в заключении и подводят под ХО, а не под "запрещёнку".
Так-то "как бы" инерционно можно вообще большинство складных ножей открыть, взмахом кисти. Это же их к запрещёнке не относит. Флипперы клинком более 90 мм сертифицируются как хозбыт, (МБШ не дадут соврать)
Кстати, очень интересно ознакомиться с выводами эксперта. Почему ТС не привёл полный текст? Думаю, что там всё логично.

LaRozabella
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 14:32

Сообщение LaRozabella » 06 фев 2018, 16:40.

Изначально написано recon11:
Про бабочек буквально вообще в законе нет. Потому в заключении и подводят под ХО, а не под "запрещёнку".
Так-то "как бы" инерционно можно вообще большинство складных ножей открыть, взмахом кисти. Это же их к запрещёнке не относит. Флипперы клинком более 90 мм сертифицируются как хозбыт, (МБШ не дадут соврать)
Кстати, очень интересно ознакомиться с выводами эксперта. Почему ТС не привёл полный текст?

Вот выводы Изображение

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 16:41.

recon11 писал(а): Кстати, очень интересно ознакомиться с выводами эксперта. Почему ТС не привёл полный текст? Думаю, что там всё логично.
В Законе нет в ГОСТЕ на "Ножи и кинжалы охотничьи" четко про "бабочки" написано . Дело эксперта по-сути твердость клинка проверить. Все остальное линейкой измеряется... :(

3AHO3A71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:14

Сообщение 3AHO3A71 » 06 фев 2018, 16:51.

Как раз таки, по определению экспертизы этот дивас ХО.
Длина клинка - 134 мм
толщина - 3 мм
способ открытия - инерционный
наличие упоров - травмобезопасная рукоять в следствии
Твердость выше 25
Заточен, имеет заточку обуха более 1/3 клинка - что запрещено ГОСТОМ
Ширина - 20 мм
Однозначно запрещен к обороту на территории РФ, да еще и продажа. Вполне возможно, что припаяют срок. Для галочки в виде борьбы с незаконным оборотом ХО, в виду последних событий в школах.Ищите очень хорошего адвоката. Как то так...

Аватара пользователя
Джо
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14528
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Иж-54 (56 г.в.), ТОЗ-34 (78 г.в.)
Откуда: Guns.ru

Сообщение Джо » 06 фев 2018, 16:51.

Изначально написано Капитан Смоллетт:
99% обычных шпеньковых, дырчатых , с "крюком Эмерсона" и плавником ножей, при исправном замке- тоже монолит!
Шарнирно-рамочные указаны как существующие ...и все. Открываются с таким же геморроем, как и "бабаочки", фиксация еще надежнее. А к ним претензий нет.
Просто атавизм который кочует из ГОСТа в Закон и обратно.
В законе имели ввиду автоматы " с конопкой" боковые и фронталки. Они и в США ,например только военнослужащим доступны во многих штатах.
Но решили написать "расширительно" , написали неграмотно. В результате в запрещенное попали "бабочки" из кино про Брюса Ли. вместе с нунчаками и сюрикенами.
Заметили? Все, что прописано явно-взято из кино. Остальное вскользь-типа см. справочники.

А ведь у обычных складней порой ни разу не травмоопасные рукоятки, подпальцевый упор делай какой хошь, пыряй на здоровье, а бабочкой колоть сродни финки, тот ещё мазохизм. А вот фикседом с развитым упором, но с 2.4 коли не хочу. Что, клинком толщиной 2.4 не убить человека?! Кругом бредятина.
С темы сливаюсь, всё обсосано.
ТСу удачи. Нужен хороший адвокат, может чего и выгорит.

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 16:58.

ТС, а Вы что, собственно, хотите тут услышать? Толку от того, что тут скажут, что это не ХО нет никакого. У Вас на руках экспертиза, которой будет оперировать прокурор в заседании. В ней даны все ссылки на нормативные документы. Адвоката в зубы и думайте как от этого отмазываться.
Чтобы эту экспертизу признать недействительной, нужна другая экспертиза.
Сомневаетесь в правильности процедуры - готовьтесь оспаривать в суде.
В суде нужна бумажка, а не мнение экспертов с Ганзы. Время короче тратите.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей