Новая пуля ППД - 30

Модератор: PRINCIP

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 фев 2017, 13:58.

Хочу прежде всего поблагодарить Виктора Ивановича за предоставленные в более чем достаточном количестве образцы пуль!
Пуля была обмеряна, взвешена, создана 3D модель и посчитаны моменты инерции.
Центр тяжести был определен путем натурного измерения пули в полетной конфигурации.
В полетную конфигурацию пуля была приведена путем сдавливания струбциной. После этого на ленточной пиле был вырезан сегмент в 1/4. Обнаружена небольшая каверна, влияние которой, скорее всего, пренебрежимо мало. Другие пули на пиле не резал, так что наличие каверн в серии - под вопросом.

Изображение

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 фев 2017, 14:50.

Видео с предварительным расчетом.
Во время этого расчета записаны параметры полета, в частности - сила сопротивления воздуха.
Расчет выполнялся для начальной скорости 450 м/с и закона изменения этой скорости V = 450 - 800t, что даст нам скорость 350 м/с на дистанции 50 метров.
Расчет именно потому и предварительный, что закон изменения скорости никак не привязан к пуле, ее форме и прочим параметрам. Я просто всегда использую для предварительных расчетов этот закон.
Кроме того расчетная область оказалась недостаточно большой, и пуля из нее выпала, не дойдя до нужной дистанции. В конце видео можно даже заметить начало "кивка" вниз, связанного с тем, что пуля приблизилась к границе расчетной области.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 фев 2017, 14:50.

Далее, опираясь на значение силы сопротивления воздуха, рассчитываемое FlowVision, произведена коррекция. Значения силы сопротивления, скорости
и расстояния пересчитаны и экстраполированы на дистанцию, превышающую
дистанцию предварительного расчета. (В расчете я использовал
недостаточно большую область, поэтому пуля выпала из нее не достигнув
дистанции 50 м.)
По результатам этого расчета при начальной скорости 450 м/с конечная скорость пули на дистанции 50 м. составит 385 м/с, а
закон изменения нужно скорректировать V = 450 - 542.75t.
График скорость(расстояние) приведен ниже.
Для сравнения на нем приведены результаты для других пуль, для которых к этому моменту у меня накопились подробные данные.
Изображение
Хотелось бы отметить высокое аэродинамическое качество пули. Темп потери
скорости ППД-30 практически совпадает с темпом потери скорости
экспансивного варианта пули Зенит (имеет абсолютно тупой нос с
углублением). При этом диаметр пули ППД-30 составляет 14 мм, а пули
Зенит - 8 мм, что практически в два раза меньше! Получается что пули
ППД-30 и Зенит-Э, будучи запущены с одинаковыми начальными скоростями,
будут иметь примерно одинаковые скорости на дистанции. Однако масса пули
ППД-30 практически вдвое превосходит массу пули Зенит-Э, что означает
двукратное превосходство в энергии.
Сейчас идет расчет по скорректированным данным, в большей области. Пуля движется аналогично
предварительному расчету - стабильна на курсе, есть незначительный увод
влево (что, кстати, показывают и расчеты для базового варианта Зенит-Б с
заостренным носом). Имеется заметное падение, но оно не представляет
проблемы. В расчетах никак не учитывается угол бросания, характерный для
ружей. И вертикальная поправка - это вещь достаточно естественная.
Когда будет готов расчет - выложу видео и графики параметров.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 фев 2017, 19:09.

График изменения координат положения центра масс.

Изображение

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 фев 2017, 19:10.

График изменения углов крена, тангажа и рыскания.
Крен = поворот вокруг собственной оси.
Изображение

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 фев 2017, 19:12.

График скорости вращения вокруг своей оси. Обороты в секунду.
По темпу вращения - примерно соответствует пуле "Стрела". Но вращение равномерное, без всплесков и спадов. Есть только небольшие "полочки" стабильной скорости вращения.

Изображение

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 09 фев 2017, 19:13.

Видео уточненного расчета.

урал-2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 18:54

Сообщение урал-2 » 10 фев 2017, 16:15.

Видео уточненного расчета.
Большое спасибо. Очень познавательное исследование.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9614
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 16 фев 2017, 22:07.

Мистер_Пэ писал(а): При этом диаметр пули ППД-30 составляет 14 мм, а пули
Зенит - 8 мм, что практически в два раза меньше!
Огромадное спасибо за проделанную работу!!!
Темпы потери скоростей (сравнительные) пропорциональны не диаметрам, а площадям поперечных сечений.
В данном случае при диаметрах 14 мм и 8 мм получается ровно в три раза.

Ivori14
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:14

Сообщение Ivori14 » 13 сен 2017, 09:37.

Изначально написано les469:
Приветствую уважаемое сообщество .
Подскажите , хотел приобрести эту пулю , но почитав , думаю , как заряжать буду. В наличии только сокол и сунар42 , с бинарами не дружу . С могу ли я добиться приемлимых результатов на моно снаряжении ?

Сокол 2.4 грамма. Закрутка шалашик. Даст вам 440 - 450 м сек.
Очень комфортный выстрел и сверхзвук до 100 метров. (сокол 2.1 на 35)
Если сокол 2.3 на 35 то можно попробовать 2.5 грамм.

АНГЕЛ АДА
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 19:58

Сообщение АНГЕЛ АДА » 23 сен 2017, 19:03.

купил сегодня(спасибо В.И.) Начнем российскую часть года и ганофилии с Вашей продукции)))

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 27 сен 2017, 09:25.

Вот и пуля ППД дождалась своей очереди.


Кадры с разделением обкладок - высший класс. Давно мечтал увидеть нечто подобное. (Но всегда понимал, как непросто это сделать)

Suseren
Поручик
Поручик
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 11:44

Сообщение Suseren » 28 сен 2017, 12:56.

Вот и пуля ППД дождалась своей очереди.
особенно радуют проезжающие автомобили на заднем плане ))))))

Ivori14
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:14

Сообщение Ivori14 » 28 сен 2017, 13:20.

Изначально написано Suseren:

особенно радуют проезжающие автомобили на заднем плане ))))))

Вам же в начале видео сказали - безопасность превыше всего!

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 28 сен 2017, 14:45.

Отличные результаты, красиво летит, респект!

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9614
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 28 сен 2017, 16:57.

Мистер_Пэ писал(а): Вот и пуля ППД дождалась своей очереди
А морду ей при закрутке патрона повредили... ((
Нет у них грамотных матриц.
Ivori14 писал(а): Вам же в начале видео сказали - безопасность превыше всего!
Они имели ввиду, что туда пуля не долетит или что-нибудь другое?

cruglik_bublik73
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 09:32

Сообщение cruglik_bublik73 » 01 окт 2017, 16:45.

если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет!мне хотелось бы опробовать именно стальную!

Ivori14
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:14

Сообщение Ivori14 » 01 окт 2017, 19:09.

Изначально написано cruglik_bublik73:
если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет!мне хотелось бы опробовать именно стальную!

Стальная такой формы - не полетит. Для гладкого такая форма почти максимум что можно выжать.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 01 окт 2017, 19:36.

cruglik_bublik73 писал(а): если не свинец основа пули будет,а сталь--тогда она поинтересней будет
ИМХО. Сталь легкая. Пуля уже не будет иметь сверхзвук на 100 метрах.
Можно попробовать латунь, но целиковая латунь будет шить насквозь и весело лететь дальше с половиной имевшихся джоулей на борту. А высверливать латунь и делать аналог полуоболочки - ну это такой гемор... Я для себя решил что мне проще сделать надрезанную на сегменты латунь, чем высверливать и лить туда свинец.
Можно взять идею Gualbo Steel и скрестить ее с аэродинамической формой ППД. Центральную "кнопку" можно сделать латунной или даже пластиковой, в виде обтекателя.
Но это все требует сложной механической обработки, что заметно поднимет цену без получения заметного преимущества над свинцом.

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7163
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » 02 окт 2017, 08:29.

Как ППД без парадокса - ни-ни?

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9614
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 02 окт 2017, 09:49.

Изначально написано Тропик:
Как ППД без парадокса - ни-ни?

Да запросто!
Только фантастической кучности 5 см на сотке трудно будет добиться.
Предполагаю 10-15 см вполне реально.
Опять таки зависит от снаряжальщика-стрелка и его подготовки.

St.Croix86
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 23:18

Сообщение St.Croix86 » 22 окт 2017, 18:59.

Всем привет!!!
Сделал отстрел данной пули. Дистанция 52 метра по дальномеру, ружьё МР 153, сужение 0,5, Сокол 2,3 гр (на банке 2,3 на 35 гр)
Отличная кучность и пробивная способность. Пробовал очень много пуль до этого с различными навесками пороха. Эта пуля дала самый стабильный результат с моего ствола. Следующая дистанция 100 метров.
Для тех, кто сомневается: Без парадокса летит весьма достойно!!!

Аватара пользователя
Old Boy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 15:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Old Boy » 23 окт 2017, 16:33.

PRINCIP писал(а): ...на сотке ... Предполагаю 10-15 см вполне реально.
На самом деле и такая кучность вполне достаточна.
На этой дистанции марка коллиматора имеет соизмеримые размеры.
С рук, на 100 м, если с открытых прицельных, да по движущейся цели - дай Бог в А4 попасть. Даже при идеальной кучности пули.
Надо будет попробовать.
Не всегда нарезнуха с собой берется. Чаще всего один ружбай. И гладкое универсальней.

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7163
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » 23 окт 2017, 20:33.

Изначально написано Old Boy:

На самом деле и такая кучность вполне достаточна.
На этой дистанции марка коллиматора имеет соизмеримые размеры.
С рук, на 100 м, если с открытых прицельных, да по движущейся цели - дай Бог в А4 попасть. Даже при идеальной кучности пули.
.

вот именно. А при неидеальной...
Техническая кучность лишней не бывает.

oleg-desantnik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:16

Сообщение oleg-desantnik » 27 дек 2017, 23:35.

Изначально написано Old Boy:

На самом деле и такая кучность вполне достаточна.
На этой дистанции марка коллиматора имеет соизмеримые размеры.
С рук, на 100 м, если с открытых прицельных, да по движущейся цели - дай Бог в А4 попасть. Даже при идеальной кучности пули.

ох и условия... думаю почти не выполнимы.
вопрос знатокам, вот говорите сыпать сокол (на банке 2.3-35) аж 2.5,
но на пулях к примеру ППЭЦ, всегда пишут, уменьшать навеску на 0.1-0.2
а тут все напротив, где логика? вроде и вес совсем немного меньше
с уважением, Олег.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9614
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 29 дек 2017, 14:30.

кефир2 писал(а): Где можно приобрести данную пулю?
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167218.html
Но её временно нет в продаже. Задержка с изготовлением пластика.

S.Pavel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:59

Сообщение S.Pavel » 29 дек 2017, 23:59.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-449.html
Заказывайте по ссылке все есть в наличие, вчера сам заказывал, сегодня уже отправили.
Есть вопрос по снаряжению данной пули бинарным зарядом - если отверстие в прокладке между порохами сделать не 1,5-1,8мм как рекомендуют, 2мм как сработает, может кто пробовал, поделитесь опытом. И всё-таки отверстие делать по центру и со смещением?

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 30 дек 2017, 00:44.

2 мм отверстие, сокол 2 г + 1 г - выстрел нормальный, капсюль целый, не дутый.
Насчет кучности не скажу - пытался разобраться с прицелом... Не понимал куда летит вообще. Но не факт что это снаряжение виновато.
Да, у меня супермагнум 12х89.

S.Pavel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:59

Сообщение S.Pavel » 30 дек 2017, 19:21.

Спасибо за ответ!
У меня МР-27 нижний цилиндр, верхний чек, 12/76, зарядил по 5 патронов с отверстием 2мм и навеской 1,8/0,9 и 2/1. Отстреляю отпишусь.

S.Pavel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:59

Сообщение S.Pavel » 30 дек 2017, 19:24.

дробь ?7 35г на Соколе.

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей