Лагерь 'Бушкрафт'

Модератор: тень

Dimon 33
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 11:28

Сообщение Dimon 33 » 25 окт 2017, 21:00.

Только вот выживание предполагает минимилизацию усилий прежде всего, то есть предполагает хорошую геометрию с которой легче резать и легче строгать. Толстый нож с низкими спусками равно приложение лишних усилий.
Чем меньше сил потратил на работу тем легче выжить.
Так же выживание предполагает нож как оружие, тут важна длинна и дистанция, соответственно 115 см совсем не о чем.
Опять же рубить удобнее ножом по длинее, в нашем тесте с Дагом где мы рубили Бивером и Титовским бушем я взял свой кизлярский сталкер, весит он ровно столько же сколько и бивер но прилично длиннее , так вот кинжал рубил лучше бивера.
В той ситуации, которую мы с Вами рассматриваем что-то очень много резать и строгать не предполагается, думаю что первоначальная и главная задача это не выстругать себе дом или лодку, а пока есть силы дойти до людей.
Нож, как оружие против лесного зверя, обладающего большой массой, силой и способного убить человека можно в расчет вообще не брать, а на хомяка хватит и 115 мм.
Рубить можно и ножом с клином 115 мм используя колотушку или просто палку.

Даг
Полковник
Полковник
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 01:27

Сообщение Даг » 25 окт 2017, 21:08.

"Только вот выживание предполагает минимилизацию усилий прежде всего, то есть предполагает хорошую геометрию с которой легче резать и легче строгать. Толстый нож с низкими спусками равно приложение лишних усилий.
Чем меньше сил потратил на работу тем легче выжить."
Не только выживание, но и длинный, с тяжелыми физическими и климатическими и проч. нагрузками поход-экспедицию.
Подпишусь полностью под цитатой с учетом дополнения.

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:08.

Изначально написано Dimon 33:

В той ситуации, которую мы с Вами рассматриваем что-то очень много резать и строгать не предполагается, думаю что первоначальная и главная задача это не выстругать себе дом или лодку, а пока есть силы дойти до людей.
Нож, как оружие против лесного зверя, обладающего большой массой, силой и способного убить человека можно в расчет вообще не брать, а на хомяка хватит и 115 мм.
Рубить можно и ножом с клином 115 мм используя колотушку или просто палку.

Вот опять с Вами соглашусь, если рассматривать бивер как инструмент самозащиты от хомяков то то что надо, а вот дойти куда то лучше что нибудь полегче наверное, идти в сильно степени истощения я слышал трудно очень)
Что же насчет отбиться от лесного зверя ножом, шансы разные в зависимости от зверя и от многих факторов, но нож хоть какой то шанс, а если карапет такой с собой то как без ножа почти))

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:10.

Изначально написано Даг:
"Только вот выживание предполагает минимилизацию усилий прежде всего, то есть предполагает хорошую геометрию с которой легче резать и легче строгать. Толстый нож с низкими спусками равно приложение лишних усилий.
Чем меньше сил потратил на работу тем легче выжить."
Не только выживание, но и длинный, с тяжелыми физическими и климатическими и проч. нагрузками поход-экспедицию.
Подпишусь полностью под цитатой с учетом дополнения.

Конечно дополнение правильное, просто мы с комрадом ведем дискуссию в узкой теме неожиданного выживания) Очень умозрительной теме конечно, но раз комрад решил рассмотреть свой бушкрафт под этим углом, я не против)

Dimon 33
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 11:28

Сообщение Dimon 33 » 25 окт 2017, 21:16.

если рассматривать бивер
А бивер-то тут причем? Рассматривали вроде любую возможную ситуацию и любой возможный нож в теории бушкрафта. И если "бивер" Вас так ломает, тем более с огнивом и бруском:-):-):-), то тренируйтесь, займитесь спортом, лично для меня и Изя-5 - нормально.

Даг
Полковник
Полковник
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 01:27

Сообщение Даг » 25 окт 2017, 21:19.

mbkm писал(а): Конечно дополнение правильное, просто мы с комрадом ведем дискуссию в узкой теме неожиданного выживания) Очень умозрительной теме конечно, но раз комрад решил рассмотреть свой бушкрафт под этим углом, я не против)
отлично! :-)) я послушаю :-)
Dimon 33 писал(а): И если "бивер" Вас так ломает, тем более с огнивом и бруском:-):-):-), то тренируйтесь, займитесь спортом,
Это нужно в шапку темы зафиксировать ! :-)
Dimon 33, Вы понимаете, что такое усталость в сложном во всех смыслах походе (берем по максимуму, а не красивое времяпровождение с Бивером на природе) ?
Вы это на себе прочувствовали?

Dimon 33
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 11:28

Сообщение Dimon 33 » 25 окт 2017, 21:24.

но раз комрад решил рассмотреть свой бушкрафт под этим углом, я не против)
Комрад, кстати, может насчитать у себя штук 15 ножей, подходящих для бушкрафта, помимо ножа, чье имя видимо Вам жить чем-то мешает:-):-):-)

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:29.

Изначально написано Dimon 33:

А бивер-то тут причем? Рассматривали вроде любую возможную ситуацию и любой возможный нож в теории бушкрафта. И если "бивер" Вас так ломает, тем более с огнивом и бруском:-):-):-), то тренируйтесь, займитесь спортом, лично для меня и Изя-5 - нормально.

Давайте теперь спортом померяемся по интернету, потом у кого длиннее еще)
Я всеголишь пытаюсь донести вполне очевидную мысль, что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:31.

Изначально написано Dimon 33:

Комрад, кстати, может насчитать у себя штук 15 ножей, подходящих для бушкрафта, помимо ножа, чье имя видимо Вам жить чем-то мешает:-):-):-)

Так наша дискуссия и началась с моего тезиса что классический мирсовский бушкрафт для выживания совершенно не годится) За остальные Ваши ножи мы как то не общались, вполне допускаю что есть Вам с чем выживать и даже с чем выжить))

Runaway555
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 19:23
Страна: Российская Федерация

Сообщение Runaway555 » 25 окт 2017, 21:32.

Итерестно , а много случаев нападения зверей на уставших водно походн ков?)

koDi47
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 06:45

Сообщение koDi47 » 25 окт 2017, 21:32.

сейчас, для неспешных одиночных походов себе хочется что-то подобное... близкое к классике :)
Изображение

Даг
Полковник
Полковник
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 01:27

Сообщение Даг » 25 окт 2017, 21:34.

mbkm писал(а): Я всеголишь пытаюсь донести вполне очевидную мысль, что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)
все верно. в длинном походе, сопряженном с физическими и климатическими нагрузками уже через 10-12 дней ты чувствуешь накапливающуюся с каждым днем усталость.
Это чувствуют все, включая молодежь.
Конечно тренированный молодой человек медленнее начинает уставать, но..
любой лишний вес в таких условиях - это плохо.

Dimon 33
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 11:28

Сообщение Dimon 33 » 25 окт 2017, 21:36.

Вы понимаете, что такое усталость в сложном во всех смыслах походе (берем по максимуму, а не красивое времяпровождение с Бивером на природе) ?
Вы это на себе прочувствовали?
Всегда хожу один, только с собакой, а то скучно, командовать некем:-):-). Беру только что влезло рюкзак 50 литров, два года не беру палатку, каждый раз делаю шалашик или под тентом у костерка. Большой длительности походов нет, 2-3 ночи, по треку от 30 до 50 км прохожу. Понятно, что в длительный пеший поход с большим весом на спине и оружием, нож весом 1 кг не возьму:-):-):-)

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:37.

Изначально написано Runaway555:
Итерестно , а много случаев нападения зверей на уставших водно походн ков?)

Ну не на походников но было дело читал несколько раз в иностранной прессе как отбивались ножом и живыми оставались, от каких точно сейчас не припомню но одну тольшую хищную кошку какую то американец точно ножом завалил и жив остался. Мне кажется в США больше людей колличественно ножи носят.

Даг
Полковник
Полковник
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 01:27

Сообщение Даг » 25 окт 2017, 21:38.

Runaway555 писал(а): Итерестно , а много случаев нападения зверей на уставших водно походн ков?)
Нападения не было, но когда продираешься вплотную через кусты высотой в рост человека пусть и с двухстволкой 12 кал. с пулями
и видишь совсем свежий след Хозяина..
скажу -это страшновато.
Хотя, если быть реалистом - нож тут никак не поможет даже длинный.
Я бы сказал длину ножа в качестве самообороны от крупных зверей стоит рассматривать на самом последнем месте списка требований к полевому ножу, если вообще стоит- т.е. исключить.

EDDI 76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 21:59

Сообщение EDDI 76 » 25 окт 2017, 21:43.

бушкрафт енто ваще не ножи-это типа стиля...ну и как Витек сказал ранее,с каким ножом удобнее и умеешь тот тебе и нож для бушкрафта
переведите если че
https://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:47.

Изначально написано EDDI 76:
бушкрафт енто ваще не ножи-это типа стиля-ну и как Витек сказал ранее,с каким ножом удобнее и умеешь тот тебе и нож для бушкрафта
переведите если че
https://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft

То что не ножи это верно, ножи потом маркетологи под термин подоткнули и стилем сделали, хотя какой стиль может быть у лесного туризма то?))
Бушкрафт это просто термин означающий лесной туризм, полезные навыки для проведения времени в лесу. Стиля у этого нет вроде не какого на самом деле)

Dimon 33
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 11:28

Сообщение Dimon 33 » 25 окт 2017, 21:48.

что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)
Для примера Изя-5: тяжелый, углеродка 1095, толстый клин,достаточно длинный, не представляю чем его можно сломать. Чем не нож предпологаемого бушкрафта/выживания? Какую работу им нельзя сделать в таких условиях? Думаю что лучше такой лом, над которым не надо дрожать, чем думать как и что рубануть/отрезать чтоб нож не сломался.

Dimon 33
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 11:28

Сообщение Dimon 33 » 25 окт 2017, 21:51.

Бушкрафт это просто термин означающий лесной туризм, полезные навыки для проведения времени в лесу. Стиля у этого нет вроде не какого на самом деле)
В точку!

Даг
Полковник
Полковник
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 01:27

Сообщение Даг » 25 окт 2017, 21:52.

Dimon 33 писал(а): Всегда хожу один, только с собакой, а то скучно, командовать некем:-):-).
А командир необходим в группе. Иначе все плохо.
Мне приходилось водить группы в 7, 3, 2 чел.
Группу 7 чел я вел 15 дней по Чукотской реке в очень трудно доступных местах- ближайшее жилье на расстоянии.. ~ 2 ч лета на вертолете.
И никто не поможет, если что. А нужно успеть в срок соединиться с другой группой и выйти в место выброски, т.к. вертушка заказана на определенный день- а у них график- все забито и расписано.
Так что все жестко. И, даже , если это не категорийный сплав, то усталость накапливается быстро.
+ радиалки пешие неоднократно.
Вес ножа и всей конструкции с ножнами и ее компактность очень важны в серьезной экспедиции

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:52.

Изначально написано Dimon 33:

Для примера Изя-5: тяжелый, углеродка 1095, толстый клин,достаточно длинный, не представляю чем его можно сломать. Чем не нож предпологаемого бушкрафта/выживания? Какую работу им нельзя сделать в таких условиях? Думаю что лучше такой лом, над которым не надо дрожать, чем думать как и что рубануть/отрезать чтоб нож не сломался.

Не было такого, вернее крутил его в руках но не купил, сколько весит не помню, но зачем вес этого ножа тащить я еще могу понять, его реально не сломать не чем и он длинный хотя бы. Если грамотно переточить в линзу широкую то даже резать сможет)

EDDI 76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 21:59

Сообщение EDDI 76 » 25 окт 2017, 21:53.

Изначально написано mbkm:

Давайте теперь спортом померяемся по интернету, потом у кого длинее еще)
Я всеголишь пытаюсь донести вполне очевидную мысль, что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)

лишний вес тоже весьма спорное заявление,ктот в тайгу годами с штыком ходит а ктот с перочинным-и все довольны

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 21:54.

Изначально написано EDDI 76:

лишний вес тоже весьма спорное заявление,ктот в тайгу годами с штыком ходит а ктот с перочинным-и все довольны

В чем спорность моего заявления? Конкретно в чем?

Lexa33
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 14:06

Сообщение Lexa33 » 25 окт 2017, 22:01.

бушкрафт енто ваще не ножи-это типа стиля..
Эдик, ну вот, разрушил все мечты бушкрафтеров)))
На что теперь бушкрафтеры фетишировать будут? )

EDDI 76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 21:59

Сообщение EDDI 76 » 25 окт 2017, 22:01.

Изначально написано mbkm:

В чем спорность моего заявления? Конкретно в чем?

ни в чем-просто большей нож с грамотными спусками и удобный в руке сделает куда больше чем маленький-с минимальными энергопотерями для человека(так что мора это для тех через метро и аропорт)любой здравомыслящий человек возьмет че-нить по крупнее

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13012
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 25 окт 2017, 22:04.

Изначально написано EDDI 76:

ни в чем-просто большей нож с грамотными спусками и удобный в руке сделает куда больше чем маленький-с минимальными энергопотерями человека(так что мора это для тех через метро и аропорт)любой здравомыслящий человек возьмет че-нить по крупнее

А я с этим и не спорил, если проследить всю нашу дискуссию с комрадом мой тезис был в том что если готов тащить тяжелый нож то лучше взять большой, а если уж берешь небольшой нож то он не должен быть тяжелым.
Я выступал против нелепо большого веса маленького ножа, типо классика бушкрафта.

barmaleyushka
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 15:27

Сообщение barmaleyushka » 25 окт 2017, 22:05.

На что теперь бушкрафтеры фетишировать будут? )
Известно на что, конечно же на мору.

Даг
Полковник
Полковник
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 01:27

Сообщение Даг » 25 окт 2017, 22:06.

mbkm писал(а): а если уж берешь небольшой нож то он не должен быть тяжелым.
Я выступал против нелепо большого веса маленького ножа, типо классика бушкрафта
согласен.

Dimon 33
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 11:28

Сообщение Dimon 33 » 25 окт 2017, 22:07.

ктот в тайгу годами с штыком ходит а ктот с перочинным-и все довольны
:-):-)У меня друган ходит с китайской копией итальянского кинжала, почти стилета 39-09. Всегда получаю кучу позитивных эмоций на реакцию других людей, когда он его достает:-):-):-)

EDDI 76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 21:59

Сообщение EDDI 76 » 25 окт 2017, 22:08.

Изначально написано mbkm:

А я с этим и не спорил, если проследить всю нашу дискуссию с комрадом мой тезис был в том что если готов тащить тяжелый нож то лучше взять большой, а если уж берешь небольшой нож то он не должен быть тяжелым.
Я выступал против нелепо большого веса маленького ножа, типо классика бушкрафта.

ок пардон...мне проще у меня всего 2 ножа и 2 складня))) могу оба брать,благо один на пояс и к ляшке примотать можно либо на молле к рюкзаку...хотя никогда не понимал ножей на рюкзаках-понты это.нож должен быть всегда под рукой
ну а если к примеру ты считаешь(НЕ ФАКТ) Что у ДИМОНА 33 -изя 5 маленькая и тяжелая,хотя вот здесь я б тоже согласился-но я не могу утверждать что она ему не удобна,а раз он ей не первый год пользуется то для его жизненного бушкрафта она самое то
вот и выходит (Правильно ЛЕХА 33 заметил)ТУТ спор может продолжаться вечно...у всех физиологические особенности организма разные и понятие под бушкрафтом тоже разное

Ответить

Вернуться в «Нож глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя