Ссылки, будьте добры, на КУЧУ описаний фактов застреванияbanzaj11 писал(а):Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
шариков в стволе Ратника. О двух я в курсе.
Модератор: SStown
Ссылки, будьте добры, на КУЧУ описаний фактов застреванияbanzaj11 писал(а):Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
Благоволите обосновать, в чем ерунда? Чего существенного изменилось в конструкции Осы за 10 лет?Зачем ерунду-то писать?
Идея травматика по УДАРовской схеме достаточно очевидна, вот только они хотя бы попытались. Почему от БОССа до Кордона прошло столько времени, думаю, понятно... Здесь много раз говорилось, что придумать в России - это 1% успеха, остальное - наладить производство и главное - пробить сертификацию. Очевидно, что НИИПХ в плане возможностей по налаживанию производства и сертификации своей продукции в более выгодном положении, чем небольшая фирма А+А. Однако А+А сделали БОСС, потом его развитие - Кордон. Все-таки эти устройство отличаются конструкцией и концепцией (в Кордоне ставка на компактность, в БОССе - на количество патронов), то есть на лицо некая деятельность. У НИИПХ за 10 лет ничего принципиально нового (ЛЦУ и прочее - полезно, но не принципиально), кастрат-Эгида (Осу в продольной плоскости разрезали!) не в счет.О БОССе было впервые заявлено еще года 4 назад, так что темпы просто аховые......
Заметим, что и А+А не на ударных капсюлях сделали. Почему бы это?pasha1976 писал(а):капсюли - не наше это
А я думаю, что "элементарные приличия" соблюдаются, когда человек, прежде чем написать своё достаточно спорное суждение в специализированном форуме, как минимум сначала знакомится с материалами этого форума, и ему не надо в 100-й раз объяснять элементарные вещи.pasha1976 писал(а):элементарные приличия соблюдаются...
Читайте раздел Бесствольное. За 10 лет вышло 5 моделей Осы, каждая из которых существенно отличалась конструкцией от предыдущих.pasha1976 писал(а):Чего существенного изменилось в конструкции Осы за 10 лет?
Я никого не возвеличивал, просто похвалить тех людей, чей подход к делу считаю правильным - совершенно нормально...я бы повоздержался от возвеличивания сего изделия
Они начали с патронов, сделали их совместимыми не только со своим Кордоном, но и с другим оружием на рынке. Патроны поэтому с электровоспламенением, сделаный под них Кордон - тоже с электро-. УС-2 они рассматривают с капсюльным. Как там получится, я не знаю, но они хотя бы пытаются...Заметим, что и А+А не на ударных капсюлях сделали. Почему бы это?
Скажите, если мы спорим про А+А и я чего-то не читал про Осу - это моя вина. А вот вы невнимательно прочитали материалы сайта А+А (могу привести цитату из предыдущей темы), но взялись обсуждать их изделия, высказали несколько спорное, мягкое говоря, суждение (и свою неправоту, что характерно, не стали признавать) - это нормально? Вот почему участнику Kane можно ошибаться про патроны А+А (хотя про них писалось много раз), и никто ему не указывает, что он чего-то не читал, и сам он неправту свою не признает. Политика двойных стандартов?А я думаю, что "элементарные приличия" соблюдаются, когда человек, прежде чем написать своё достаточно спорное суждение в специализированном форуме, как минимум сначала знакомится с материалами этого форума
Все эти пять моделей я знаю - в них нет ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО различного - разные источники тока, наличие/отсутствие ЛЦУ, просто обалдеть можно, какие судьбоносные изменения!За 10 лет вышло 5 моделей Осы, каждая из которых существенно отличалась конструкцией от предыдущих.
Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.pasha1976 писал(а):Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО ничего не создал принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые.
У патронов А+А центральный контакт патрона практически на плоскости донца гильзы, а у НОТ он утоплен, - если "укоротить" подвижный контакт КОРДОНа, то он не будет "поджигать" патроны НОТ и НИИПХ.finder00 писал(а):это как, интересно?
Действительно, не знал про такой прототип (про пятизарядный револьвер знал, но он по толщине получался еще толще Осы). Спасибо за информацию - почитал, очень интересно. Получается, что НИИПХ создавало подобное Кордону устройство под капсюль еще до появления Осы, когда электровоспламенение еще не стало "стандартом". Жаль, в статье нет информации, почему у них это не пошло...Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.
P.S.: Дабы не быть голословным, дам ссылку на статью в ЖЖ Касатика, где есть фото этого устройства http://casatic.livejournal.com/17938.html
Фотки эти вешались и на ганз. ру, но найти их проблематично.
Просто никто ни разу не привел НИ ОДНОГО примера ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ новшеств, сам я ни одного не обнаружил, ну вразумите неуча ! А то все упоминают их (новшества), а пример привести стесняются ...дык откуда суждения о том что десять лет не меняли конструкцию
Ты бы, умник, погодил бы насчет ума! Не надо много ума скоммуниздить идею и обговнить ее в в патроне , да и изделии, которые ты здесь с пеной у рта рекламируешь. По-аккуратней с выражениямиpasha1976 писал(а):Это не развитие Осы, а ее кастрация - в два раза тоньше, но в два раза меньше патронов, такое родить за 10 лет - много ума не надо...
Они 10 лет занимались установкой ЛЦУ и созданием кастратов, даже спидлоадра не смогли родить. Зато на выставках от их представителей я лично слышал о готовящемся преемнике Осы с большим количеством зарядов (сколько - не сказали, типа, тайна, но вид имели крайне значительный), на последнем Интерполитехе - что у них тоже будут "нарезные" патроны. Посмотрим, сколько десятков лет им понадобится для воплощения этих "свежих" идей...
Благодарю за напоминании о сдержанности!Lenin-VT писал(а):2gk - эмоции понятны, но будем сдержаны. Конкуренция неприятна, но неизбежна и идет во благо потребителю.
Я как человек, которому пришлось оставить не одно направление и видевший примеры недобросовестной конкуренции, многое понимаю, иногда хочется с недобросовестными конкурентами поступить .. по своему.. но форум не о том.
Я выступаю как потребитель, стараюсь быть объективным.gk писал(а):Вы полагаете конкуренцией помои на голову?
Да так и носят в наплечной кобуре, тут дело привычки.quote:
Originally posted by bluetooth:
Не знаю даже как люди, которые при костюмах, носят Осу.. ?![/B]
Ага, а если в офисе захочется снять пиджак? Ну жарко, к примеру. Да и под застегнутым пиджаком заметно будет.Stanley писал(а):Да так и носят в наплечной кобуре, тут дело привычки.
Совершенно верно, я носил под пиджаком кучу разных девайсов, ничего видно не было.Stanley писал(а):2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
Про кобуры разные правильно сказано, только я себе слабо представляю, как засунуть Осу за ремень, чтобы она при этом не выпирала и не мешала. Это жесть, реально. Не знаю, у всех фигура разная, может на ком-то и не будет заметна наплечная кобура под застегнутым пиджаком. Вот только со Стражником подобных проблем нет - его положил в карман пиджака, а обойму запасную в другой и все, он и не мешает и не заметен. Так что, у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсеналеStanley писал(а):2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
Мы с тобой перешли на ты? Ну давай. Ты просто перечисли, чего у тебя украли, где это и когда было у тебя? Номера патентов, названия конкретных устройств... А также без эмоций ответь, чего в твоих девайсах ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются друг от друга - по пунктам, 1, 2, 3...Ты бы, умник, погодил бы насчет ума!
Намёк понЯл. Давно приглядываю что-нить про запас и на летнее время, вот теперь присмотрюсь к этому Кордону. Эгиду таки покрутил в руках в магазине - не ложится в руку и всё тут. Да еще продавец с его советами - "её надо держать по-гарлемски, мазафакерским хватом"...Borion писал(а):у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсенале
Внесем ясность. Под принципиальными чертами семейства Оса-Эгида я понимаю многоствольную схему и электровоспламенение. Источник питания (МИГ, батарея), прицельные приспособления (есть ЛЦУ или нет), конструкцию контактных групп - считаю непринципиальными. В пистолетах и револьверах принципиальным различием является, к примеру, принцип работы - перезаряжание мускульной силой стрелка (револьверы и некоторые пистолеты), схема работы автоматики (в самозарядных пистолетах - свободный затвор, короткий ход ствола и т.д.). В Кордоне к принципиальным отличиям я отношу магазинную схему (в отличие от всех остальных - с многоствольной схемой). Кроме того, конструкция Кордона позволяет наращивать количество патронов в магазине, в перпективе - применить патрон большего калибра, в многоствольной схеме и то и другое ведет к росту толщины, и так немалой. Исходная толщина Кордона такова, что может быть увеличена на 5 мм, что позволит применить патрон 23 мм с энергетикой около 185 Дж. Оса этого не позволяет, только Эгида...pasha1976, про "ничего принципиально нового в разных моделях осы" Это вы по внешнему виду определили? а то что там сменились за 10 лет внутренности, которые стали куда более надежными..
Если придерживаться вашей логики то как был пистолет : стреляешь - попадаешь- травмируешь, то так ничего за 10 лет нового на рынке травматиков не появилось.. А кордон тоже не отличается, он же в сеть противника не окутывает, по гпс координаты в ментовку не высылает -ничего принципиально нового..
plast@tula.netLenin-VT писал(а):Кто знает работающее мыло А+А?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость