Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

[TTX]

Изначально написано Balgy12345:
0,1 мм равна 0,004 дюйма

Тысячная доля дюйма равна 0,0254 мм.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
Ты их в руках держал?

Да.

[Таурус]

Тысячная доля дюйма равна 0,0254 мм.

Уточнение верное, но 0,025мм в метрической системе- вполнераспространенное значение допуска.
Ничего сверхестественного в сравнении с дюймовой системой я не вижу...
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

[TTX]

Изначально написано monkeymouse90:
отвечать принято

Отвечаю
В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ивановичу Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фотографиями, подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранившимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко, ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, результатом чего стал авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.
P.S. Ничего зазорного в использовании чужого изобретения в своей модели оружия нет - так делают все оружейники, чтобы не изобретать велосипед. Зазорно другое - отрицать очевидные факты в попытке присвоить себе чужие заслуги в оружейном деле.

.

[TTX]

Изначально написано Таурус:
0,025мм в метрической системе- вполнераспространенное значение допуска

Абсолютно верное замечание.

[Balgy12345]

Разговор шел о тысячНЫХ а не о 1 тысячной дюйма если мне склероз не изменяет

[Таурус]

В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ивановичу Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фотографиями, подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранящимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко, ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, результатом чего стал авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.

"Откуда дровишки"?!...
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

[Balgy12345]

Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19

Однако серьезное заявление. А где можно посмотреть то что он сделал и в каком году

[TTX]

Изначально написано Balgy12345:
Однако серьезное заявление. А где можно посмотреть то что он сделал и в каком году

В каком году - покрыто мраком, но явно не раньше 2006.
Посмотреть на пистолет-пулемет МАР можно где-то здесь на Ганзе, а также
http://www.dogswar.ru/armii-mi...eskoe-oryj.html

[Таурус]

Изначально написано TTX:

Кастомизатор херр Гёрзен (МАП) на пару с русофобом Юрием Ладягиным (SRL) в 2000-х годах своровали техническое решение автоматики советского пулемета ЮАС конструкции Юрия Федоровича Юрченко, с помощью обмана сумев ознакомиться с подлинными чертежами пулемета в Коврове.
Гёрзен по простоте (которая хуже воровства) не нашел ничего лучше, как один в один скопировать устройство авиационного пулемета для своего пистолета-пулемета. В результате получился кастомизированный ЮАС в калибре 9х19 мм и с темпом стрельбы 2500 выстрелов минуту.
"Д.билы",- С.Лавров (С)

Изначально написано TTX:

Отвечаю
В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию научному сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фото. подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранящимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, в результате получил авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.

.

Уважаемый Вы видимо не понимаете, что ваши слова и высказывания- это прямое обвинение в плагиате...
И если уж озвучиваете некие факты о Ладягине и Герцене, то стоит дать подтверждение своих слов...
такие фразы

В каком году - покрыто мраком, но явно не раньше 2006.
Посмотреть на пистолет-пулемет МАР можно где-то здесь на Ганзе, а также
http://www.dogswar.ru/armii-mi...eskoe-oryj.html

не внушают доверия...

[ГорТоп]

Изначально написано TTX:

Да.

Ну значит должен знать, что допуски куда больше, чем указаны на чертежах.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
допуски куда больше

Ссылку на допуски, плз.

[TTX]

Изначально написано Таурус:
ваши слова и высказывания- это прямое обвинение в плагиате

Прямым доказательством является неготовность Гёрцена признать очевидное: пулемет Юрченко разработан в 20 веке, а пистолет-пулемет Гёрцена - в 21.
Поэтому совпадающая схема автоматики этих двух моделей оружия должна по праву носить имя Юрченко, а отрицание очевидного является попыткой скрыть факт плагиата.

[abc55]

обсуждали тут с Ладягиным этот пулемет
помницо, Ладягин этот пулемет в глаза не видел))
все обсуждали этот радиатор пружинного типа
если б, Ладягин видел чертежи этого пулемета, то вряд ли вообще гадал -
что
за радиатор такой - винтовой
по поводу Герзена и плагиата
еще до ознакомления мной с ПП Мапа и пулеметом Юрченко, мне в голову приходила мысль о КШМ, как о возвратном механизме в оружии
движение поршня и затвора сами собой на эту мысль наводят
но, я отказался от этой мысли, из-за большого габарита в районе "коленвала"
уж больно уродски, как по мне, выглядит оружие с кругляком на конце, который Мап спрятал в приклад
так что кшм, часто и сам собой приходит на ум всякому, кто
пытается, или конструирует оружие
и если кому-то, это лежащее на поверхности решение не пришло в голову, это не значит, что оно не пришло в голову другим
ТТХ -
повеселили
не ожидал, не ожидал

[TTX]

Возвращаясь к теме, можно подытожить:
- полусвободный затвор это единственная схема автоматики, позволяющая эффективно (без увеличения массы свободного затвора сверх всякой меры) обеспечить стрельбу на накате затвора и за счет этого вдвое снизить отдачу ручного оружия;
- технологические допуски при изготовлении современных патронов (0,025 мм и 0,1 гран) вполне достаточны для обеспечения единообразного момента накола капсюля при стрельбе на накате полусвободного затвора;
- заход полусвободного затвора в патронник ствола на 3-5 мм желателен для точного позиционирования затвора в процессе наката (из-за меньших допусков на расточнику патронника по сравнению с допусками на изготовление направляющих ствольной коробки) и устранения поперечных разрывов гильз при отдаче затвора (возникающих из-за разброса внешних условий производства выстрелов - вверх/вниз, температуры внешней среды, разгара патронника и т.д.);
- в качестве пороха, которым должны снаряжаться патроны, предназначенные для стрельбы на накате полусвободного затвора, необходимо использовать прессованные метательные составы телескопических патронов на основе флегматизированных взрывчатых веществ, обладающих малой чувствительностью к изменению давления форсирования.
Осталось рассмотреть конструкционный материал гильз патронов, предназначенных для стрельбы на выкате полусвободного затвора и не нуждающихся в нанесении канавок Ревелли на поверхность патронника (с целью повышения грязестойкости до уровня оружия с жестким сцеплением затвора со стволом).

[Таурус]

Прямым доказательством является неготовность Гёрцена признать очевидное: пулемет Юрченко разработан в 20 веке, а пистолет-пулемет Гёрцена - в 21.
Поэтому совпадающая схема автоматики этих двух моделей оружия должна по праву носить имя Юрченко, а отрицание очевидного является попыткой скрыть факт плагиата

Тоесть относительно вот этой "сложной схемы" где расписана последовательность действий "злодеев-плагиатчиков" Вы никаких доказательств предъявить не можете

Изначально написано TTX:

Отвечаю
В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ивановичу Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фотографиями, подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранившимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко, ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, результатом чего стал авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.
.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

[TTX]

В юриспруденции есть понятия "прямые" и "косвенные" доказательства.
Если вам есть что сказать по этому вопросу, откройте соответствующую тему, а в этой обсуждение плагиата закрыто.

[Таурус]

В юриспруденции есть понятия "прямые" и "косвенные" доказательства.

Может улики (прямые и косвенные),а не доказательства?!
А еще в юриспруденции есть понятие "презумпции невиновности"- это когда тот кто выдвинул обвинение,обязан предъявлять доказательства.

Если вам есть что сказать по этому вопросу

Этот разговор Вы завели(про"группу лиц по предварительному сговору" в составе Ладягина и Гёрцена), а не я...
А то, что я начал задавать уточняющие вопросы, так это нормально.
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

[TTX]

Стреляная гильза из патронника с канавками Ревелли

Канавки Ревелли в патроннике ШКАС

"При деформации всего 0,34 мм уже начинают появляться признаки кольцевого (в одном месте) растяжения стенок наиболее твердых гильз. При деформации 0,48 мм резко увеличивается количество гильз с признаками разрушения."

[monkeymouse90]

Свежо предание
Автоматическое оружие повышенной точности LOL

[serg-pl]

кривошипные системы запирания в оружии применяются с 19 века. что там можно было у Юрченко упереть я даже не представляю.
угол в 5 градусов... а ты его мерял?
а этот угол подойдет под разные патроны?
в обсосаной со всех строн системе Барышева разобраться не может и рассказывает сказки о плагиате.
клоун.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
кривошипные системы запирания в оружии применяются с 19 века

Окраинец - "это многое объясняет" (С)

этот угол подойдет под разные патроны?

Угол недохода кривошипа до мертвой точки в момент производства выстрела в размере 5 градусов подошел и под 7,62х54 мм (ЮАС) и под 9х19 мм (МАР).
Различие в другом - угол в 5 градусов подходит для авиационного пулемета с темпом стрельбы 2500 выстрелов в минуту и не походит для пистолета-пулемета, темп стрельбы которого не должен превышать 1000 выстрелов в минуту.
В последнем случае угол недохода кривошипа должен составлять порядка 2 градусов (пропорционально практически линейной зависимости темпа стрельбы от синуса угла в диапазоне от 1 до 5 градусов).

[serg-pl]

чепушила лишнехромосомный. вообще объясняет все.

[monkeymouse90]

Иногда, складывается такое впечатление...

[serg-pl]

зачем с тумбочкой? с тюком ваты
работа у меня скучная, а товаристч одаренный, развлекает.

[Dalian]

Сергей, ты с кем общаешься, с тумбочкой?

[Balgy12345]

А почему вышиватник Сергей так яро отстаивает позицию немца Герцена принижая заслуги украинца Юрченко? непатриотично как то . Или немцы платят больше?

[serg-pl]

ты уже калькулятор освоил? делить/умножать научился?

[Balgy12345]

ты уже калькулятор освоил? делить/умножать научился?

Ты это у всех тут спрашиваешь?

[TTX]

Изначально написано Balgy12345:
А почему вышиватник Сергей так яро отстаивает позицию немца Герцена принижая заслуги украинца Юрченко? непатриотично как то . Или немцы платят больше?

Окраина це ж Эвропа