Классная гравировка оружия!

[pelmen_86]

Господа!
А что вы удивляетесь?Кто то всю жизнь растет в профессиональном плане,
а кто то за всю жизнь может научиться, лишь, по пластмассовым кнопкам
стучать.
(А может не только по пластику.......?)

[дядя Толя]

Даа,не красиво!!!
Конкуренция?.....
Не думаю!

Изготовить ложу, поворонить железо, ручная гравировка. Ждём законных владельцев.

[bundel12]

Изначально написано дядя Толя:

Жесть,какой гнилой подход к конкуренции.Думал праведник божий,ай нет меркантильные цели.

Конкуренции тут нет. Эмоции и только. Мастер этот очень серьёзный и известный. Думаю один из самых лучших по всей матушке, от края до края. Счёл бы за четь с ним поработать. Пусть простит меня маэстро.
А суть то вот какая:
Не люблю тульские понты. При СССР обслуживали Политбюро ЦК КПСС, так с тех пор снобизм и не выветрился. Поэтому и цены у них от "Голливуда"-от ижевчан на четыре умножай.
Как-то для разведки заехал в Тулу и запросил сразу на нескольких фирмах художественно оформленное ружьё-якобы купить хочу. Представьте. Все фирмы предложили одни и те же три четыре ружья в ценах 3-4 лимона руб. От цен я чуть не онемел-из каких голов они? Самое забавное, что эти самые три ружья предлагает вся Тула, куда не сунься. Выходит ничего по существу у них нет. Не работают давно. И те что предложили лет 10 назад сделаны были. Уж не остатки ли заводского музея распродавали.(...кстати, в Ижевске после акционирования ИМЗ, на следующий же день распродали всю заводскую коллекцию, представляющую музей завода, включая брежневские экземпляры. Кто-то купил а кто-то нажился). Заехал в ЦКИБ, чтобы заказать голое ружьё типа МЦ-111 или МЦ-109 под художественную работу. Начальник ответил. что такого качества ружей сейчас давно не делают и предложил мне поискать покупателя на какие-то его ружья. И вот они опять те же самые, три загулявших ружья. Порыскав по Туле далее, всё же наткнулся на голое МЦ-111 в частном порядке. Мужик продавал за 1 лимон руб. Если я потрачу на художественное оформление 500 тыс. наверно тоже буду за три ляма торговать. Год ведь придётся только ими заниматься. Только вряд ли кто купит. У нас в стране есть людишки и за миллион баксов ружья покупают, только эта морковка не с нашего огорода. Берут от известных мировых брендов-проблема статуса.
P.S.
Зато мы можем злорадствовать тому, что на ружьях западных компаний 90% гравировки - лазер режет. После лазера, посредственной рукой, убираются заусёнки. Чистенько выглядит работа. А руки мастера то нет. Где же искусство? У нас, слава Богу, ручной труд в этом искусстве пока не изжит.

[Сергей 2409]

Здравствуйте,подскажите где вы находитесь,интересует ваша работа

[Sokol_oskov]

Изначально написано bundel12:


Конкуренции тут нет. Эмоции и только. Мастер этот очень серьёзный и известный. Думаю один из самых лучших по всей матушке, от края до края. Счёл бы за четь с ним поработать. Пусть простит меня маэстро.
А суть то вот какая:
Не люблю тульские понты. При СССР обслуживали Политбюро ЦК КПСС, так с тех пор снобизм и не выветрился. Поэтому и цены у них от "Голливуда"-от ижевчан на четыре умножай.
Как-то для разведки заехал в Тулу и запросил сразу на нескольких фирмах художественно оформленное ружьё-якобы купить хочу. Представьте. Все фирмы предложили одни и те же три четыре ружья в ценах 3-4 лимона руб. От цен я чуть не онемел-из каких голов они? Самое забавное, что эти самые три ружья предлагает вся Тула, куда не сунься. Выходит ничего по существу у них нет. Не работают давно. И те что предложили лет 10 назад сделаны были. Уж не остатки ли заводского музея распродавали.(...кстати, в Ижевске после акционирования ИМЗ, на следующий же день распродали всю заводскую коллекцию, представляющую музей завода, включая брежневские экземпляры. Кто-то купил а кто-то нажился). Заехал в ЦКИБ, чтобы заказать голое ружьё типа МЦ-111 или МЦ-109 под художественную работу. Начальник ответил. что такого качества ружей сейчас давно не делают и предложил мне поискать покупателя на какие-то его ружья. И вот они опять те же самые, три загулявших ружья. Порыскав по Туле далее, всё же наткнулся на голое МЦ-111 в частном порядке. Мужик продавал за 1 лимон руб. Если я потрачу на художественное оформление 500 тыс. наверно тоже буду за три ляма торговать. Год ведь придётся только ими заниматься. Только вряд ли кто купит. У нас в стране есть людишки и за миллион баксов ружья покупают, только эта морковка не с нашего огорода. Берут от известных мировых брендов-проблема статуса.
P.S.
Зато мы можем злорадствовать тому, что на ружьях западных компаний 90% гравировки - лазер режет. После лазера, посредственной рукой, убираются заусёнки. Чистенько выглядит работа. А руки мастера то нет. Где же искусство? У нас, слава Богу, ручной труд в этом искусстве пока не изжит.

Доброго всем времени суток,общение со мной никому судом не присуждали,а Тульские цены, наверное чем—то обусловленны?

[bundel12]

Изначально написано Sokol_oskov:

Доброго всем времени суток,общение со мной никому судом не присуждали,а Тульские цены, наверное чем-то обусловленны?

Думаю, что прошлые тульские цены в сравнении с ижевскими обусловлены близостью Столицы, а теперешние-ностальгией.

[bundel12]

Изначально написано Сергей 2409:
Здравствуйте,подскажите где вы находитесь,интересует ваша работа

Это к автору темы? А если ко мне тогда пожалуйста повторите запрос в личку.

[Sokol_oskov]

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:


Конкуренции тут нет. Эмоции и только. Мастер этот очень серьёзный и известный. Думаю один из самых лучших по всей матушке, от края до края. Счёл бы за четь с ним поработать. Пусть простит меня маэстро.
А суть то вот какая:
Не люблю тульские понты. При СССР обслуживали Политбюро ЦК КПСС, так с тех пор снобизм и не выветрился. Поэтому и цены у них от "Голливуда"-от ижевчан на четыре умножай.
Как-то для разведки заехал в Тулу и запросил сразу на нескольких фирмах художественно оформленное ружьё-якобы купить хочу. Представьте. Все фирмы предложили одни и те же три четыре ружья в ценах 3-4 лимона руб. От цен я чуть не онемел-из каких голов они? Самое забавное, что эти самые три ружья предлагает вся Тула, куда не сунься. Выходит ничего по существу у них нет. Не работают давно. И те что предложили лет 10 назад сделаны были. Уж не остатки ли заводского музея распродавали.(...кстати, в Ижевске после акционирования ИМЗ, на следующий же день распродали всю заводскую коллекцию, представляющую музей завода, включая брежневские экземпляры. Кто-то купил а кто-то нажился). Заехал в ЦКИБ, чтобы заказать голое ружьё типа МЦ-111 или МЦ-109 под художественную работу. Начальник ответил. что такого качества ружей сейчас давно не делают и предложил мне поискать покупателя на какие-то его ружья. И вот они опять те же самые, три загулявших ружья. Порыскав по Туле далее, всё же наткнулся на голое МЦ-111 в частном порядке. Мужик продавал за 1 лимон руб. Если я потрачу на художественное оформление 500 тыс. наверно тоже буду за три ляма торговать. Год ведь придётся только ими заниматься. Только вряд ли кто купит. У нас в стране есть людишки и за миллион баксов ружья покупают, только эта морковка не с нашего огорода. Берут от известных мировых брендов-проблема статуса.
P.S.
Зато мы можем злорадствовать тому, что на ружьях западных компаний 90% гравировки - лазер режет. После лазера, посредственной рукой, убираются заусёнки. Чистенько выглядит работа. А руки мастера то нет. Где же искусство? У нас, слава Богу, ручной труд в этом искусстве пока не изжит.

вставлю свои 5 копеек.
Как в Туле, так и в Ижевске есть разные мастера и с разными расценками на работы. Мастера с именем всегда берут больше новичков как в Туле так и в Ижевске и это нормально.
Если сравнивать расценки на работы, то действительно, стоимость работы Тульских мастеров выше чем у Ижевских. Разница в стоимости рабов, как мне кажется, вызвана несколькими факторами. В первую очередь зарплаты в Туле выше чем в Ижевске. Второе это близость к Москве и как следствие больше людей способных платить более высокие цены за подобные гравировки. Еще один факт, который не обсуждали, так это то, что премиальные ружья выпускались только на ЦКИБе, а Ижевские предприятия были ориентированы на массовое производство. Кто бы, что не говорил, но Ижевск всегда брал за основу для крашения, но как не украшай ИЖ-27 или 43, это масуха в красивой обертке, а МЦ-109 или 111 это совсем другой уровень. Как следствие работа с премиальным оружием всегда стоит дороже работы с базовыми моделями и как не украшай ИЖ-27, он не может стоить столько, сколько стоит МЦ-109.
Еще есть один яркий показатель класса гравера, это гравировка животных и птиц. Посмотрите на работы на работы Генералова и Данилова, Животные и птицы на их гравировках выгладят как живые. Не просто похожи, на животных, а именно проработаны и прорисованы и как следствие люди готовы платить за такое качество.

[bundel12]

Изначально написано Ловец Снов:

вставлю свои 5 копеек.
Как в Туле, так и в Ижевске есть разные мастера и с разными расценками на работы. Мастера с именем всегда берут больше новичков как в Туле так и в Ижевске и это нормально.
Если сравнивать расценки на работы, то действительно, стоимость работы Тульских мастеров выше чем у Ижевских. Разница в стоимости рабов, как мне кажется, вызвана несколькими факторами. В первую очередь зарплаты в Туле выше чем в Ижевске. Второе это близость к Москве и как следствие больше людей способных платить более высокие цены за подобные гравировки. Еще один факт, который не обсуждали, так это то, что премиальные ружья выпускались только на ЦКИБе, а Ижевские предприятия были ориентированы на массовое производство. Кто бы, что не говорил, но Ижевск всегда брал за основу для крашения, но как не украшай ИЖ-27 или 43, это масуха в красивой обертке, а МЦ-109 или 111 это совсем другой уровень. Как следствие работа с премиальным оружием всегда стоит дороже работы с базовыми моделями и как не украшай ИЖ-27, он не может стоить столько, сколько стоит МЦ-109.
Еще есть один яркий показатель класса гравера, это гравировка животных и птиц. Посмотрите на работы на работы Генералова и Данилова, Животные и птицы на их гравировках выгладят как живые. Не просто похожи, на животных, а именно проработаны и прорисованы и как следствие люди готовы платить за такое качество.

Почти со всем согласен, за исключением критерия оценки гравёра по возможности изображать животных. Это не так. Почти все гравёры, выпускники, с закрытыми глазами отгравируют вам любые арабески декоративный орнаменты и животных как надо. Дело в том, что их этому учат до зубрёжки. Просмотрите партию гравированных ружей среднего пошива и вы заметите, что сюжеты и фигуры животных повторяются. В большинстве гравёры не рисуют сами а просто слизывают с уже существующих картинок, чуть видоизменяя под конкретное железо. Более того, большинство рядовых гравёров вообще не умеют рисовать а лишь копируют картинки. В Ижевске несколько десятилетий существовала школа оружейного мастерства, которую акционеры-нувориши сейчас тихо слили. Основал её знаменитый ижевский гравёр Леонард Михайлович Васев. Не менее мастеровитый чем самые известные гравёры туляки. Импульс творческого мастерства заданный Леонардом Васевым породил плеяду мастеров высочайшего уровня. Не буду их перечислять. Большинство из них уже либо не работают ввиду преклонного возраста, либо уже ушли. Достойной смены не будет. Эта е...ная горбачёвско-ельцинская революция развалила всё, что создавалось десятилетиями талантом и трудом. Так вот мастерство руки гравёра можно понять тем, как он умеет изображать в металле человеческие фигуры и лица. А мастерство гравёра в целом, тем насколько он не просит у вас дать ему сюжет для копирования , а сам рождает композицию. Поверьте. Лишь один гравёр из нескольких десятков способен на такое. А про ИЖ-27. Конечно по железке уступают лучшим ружьям ЦКИБа. Тем не менее, если собрать отдельно, руками хорошего слесаря, то вполне достойная железяка получается. Вот гравированные ружья на базе ИЖ-27

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:

Почти со всем согласен, за исключением критерия оценки гравёра по возможности изображать животных. Это не так. Почти все гравёры, выпускники, с закрытыми глазами отгравируют вам любые арабески декоративный орнаменты и животных как надо. Дело в том, что их этому учат до зубрёжки. Просмотрите партию гравированных ружей среднего пошива и вы заметите, что сюжеты и фигуры животных повторяются. В большинстве гравёры не рисуют сами а просто слизывают с уже существующих картинок, чуть видоизменяя под конкретное железо. Более того, большинство рядовых гравёров вообще не умеют рисовать а лишь копируют картинки. В Ижевске несколько десятилетий существовала школа оружейного мастерства, которую акционеры-нувориши сейчас тихо слили. Основал её знаменитый ижевский гравёр Леонард Михайлович Васев. Не менее мастеровитый чем самые известные гравёры туляки. Импульс творческого мастерства заданный Леонардом Васевым породил плеяду мастеров высочайшего уровня. Не буду их перечислять. Большинство из них уже либо не работают ввиду преклонного возраста, либо уже ушли. Достойной смены не будет. Эта е...ная горбачёвско-ельцинская революция развалила всё, что создавалось десятилетиями талантом и трудом. Так вот мастерство руки гравёра можно понять тем, как он умеет изображать в металле человеческие фигуры и лица. А мастерство гравёра в целом, тем насколько он не просит у вас дать ему сюжет для копирования , а сам рождает композицию. Поверьте. Лишь один гравёр из нескольких десятков способен на такое. А про ИЖ-27. Конечно по железке уступают лучшим ружьям ЦКИБа. Тем не менее, если собрать отдельно, руками хорошего слесаря, то вполне достойная железяка получается. Вот гравированные ружья на базе ИЖ-27

Я бы выделил несколько моментов. Первое, в корне не согласен с тем, что любой выпускник с закрытыми глазами способны выгравировать животных, чтобы они выглядели как живые. Специально сделаю акцент на том, что важным фактором является передача реалистичности животных, всех форм, пропорций и прочих мелочей, из которые и передают движение животных и птиц. Давайте приведу пару примеров в сравнении с теми фотографиями, что представили Вы.
Начнем с коней и седоков на них.


Обратите внимание на проработку коней и седоков. Насколько по разному воспринимаются животные и их движение. Особенно обратите внимание на гепардов, их явно забыли прорисовать, просто сделали контуры и пятна и на этом остановились.
Можно обсудить и птиц, вот посмотрите на фото, гравировка передает не просто гусей, а их полет, у них есть индивидуальность и каждая птица воспринимается как птица.


Умение создать эскиз, проработав все детали гравировки до воплощения ее в жизнь, это отдельное искусство. По этой причине 90% граверов пользуются чужими набросками и шаблонами, созданными очень давно и даже не привносят в них ничего своего.
Тут стоит сказать, что в этом я вижу несколько причин. Не стоит тратить время на создание эскизов, что ускоряет процесс, а второе это отсутствие запроса на такие виды работ со стороны заказчиков. Ну или единицы тех, кто готов это оплачивать и обсуждать с мастерами все нюансы. По этим причинам мы имеем то, что имеем.
На счет 90-х и прочих моментов связанных с развалом страны, эта еда коснулась нас всех, но высококлассные мастера всегда имели работу и к ним стояла очередь или как минимум на кусок хлеба с маслом всегда хватало.
Относительно ИЖ-27 и сбора его руками умелого слесаря, это отдельный разговор. Как не крути, но 27, это массовое ружье с достаточно
простой системой запирания, стволами созданными ротационной ковкой и хромированными внутри. Это вовсе не отменяет того, что это крайне надежная модель, проверена временем, но создать на его базе шедевр не получится(((((
Еще важно обсудить общую культуру производства оружия. Тут важно все, в том числе мелочи, виты, размер их шлицов, концы стволов и общая гармония ружья. Важно, чтобы ружье не было перегружено золотом, серебром и глядя на него не возникало желание сказать "боХАто" но безвкусно...

[bundel12]

Соглашусь. На вашей картинке проработка старательная. Если это выполнено рукой гравёра то он высочайшего класса. Думаю таких у нас сейчас осталось по пальцам одной руки пересчитать. Если осталось вообще. Вопрос за какие деньги руками стараться. Сейчас на западе ручной труд гравёра значительно облегчился-лепят и режут лазером и 3D принтером. Не могу утверждать твёрдо, но представленные вами картинки очень похожи на комплексную работу с исползованием современных технологий, где руки гравёра лишь подчищают картинку, и накручивают вокруг неё простенькие арабески. Ружья гравированные по такой технлогии сейчас итальяшки, и нетолько, гонят потоком. По сути дела машинную работу гравировкой то и называть не стоит. Вся эта технология такая же как и в изготовлении монет и медалей. Наши похоже перенимают. Возможно и на вашей картинке тоже. Уж слишком гладенько.
Ещё есть момент, который надо учитывать если сравнивать. На ваших картинках работа только по однородному мталлу. Допустим это ручная работа. Тогда её называют в Ижевске обронкой. Её проще выполнить в деталях. Картинка просто старательно вырезается из массива. На моих более сложная технология-всечка золота и серебра. Делается примерно так: Вырезается в контур в стальной основе ружья. Этот контур со специальными зацепами для фиксации всекаемого в сталь драгметалла. Драг металл забивается в эти углубления по контуру. А потом уже под микроскопом лепится фигурка. Работа по насечке на порядок сложнее ручной обронки. Вы всё таки проведайте про ваши картинки? Кто, когда это сделал. Убедите меня в том, что это на 100% выполнено рукой мастера, без применения достижений науки и техники. Буду рад поменять мнение.

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:
Соглашусь. На вашей картинке проработка старательная. Если это выполнено рукой гравёра то он высочайшего класса. Думаю таких у нас сейчас осталось по пальцам одной руки пересчитать. Если осталось вообще. Вопрос за какие деньги руками стараться. Сейчас на западе ручной труд гравёра значительно облегчился-лепят и режут лазером и 3D принтером. Не могу утверждать твёрдо, но представленные вами картинки очень похожи на комплексную работу с исползованием современных технологий, где руки гравёра лишь подчищают картинку, и накручивают вокруг неё простенькие арабески. Ружья гравированные по такой технлогии сейчас итальяшки, и нетолько, гонят потоком. По сути дела машинную работу гравировкой то и называть не стоит. Вся эта технология такая же как и в изготовлении монет и медалей. Наши похоже перенимают. Возможно и на вашей картинке тоже. Уж слишком гладенько.
Ещё есть момент, который надо учитывать если сравнивать. На ваших картинках работа только по однородному мталлу. Допустим это ручная работа. Тогда её называют в Ижевске обронкой. Её проще выполнить в деталях. Картинка просто старательно вырезается из массива. На моих более сложная технология-всечка золота и серебра. Делается примерно так: Вырезается в контур в стальной основе ружья. Этот контур со специальными зацепами для фиксации всекаемого в сталь драгметалла. Драг металл забивается в эти углубления по контуру. А потом уже под микроскопом лепится фигурка. Работа по насечке на порядок сложнее ручной обронки. Вы всё таки проведайте про ваши картинки? Кто, когда это сделал. Убедите меня в том, что это на 100% выполнено рукой мастера, без применения достижений науки и техники. Буду рад поменять мнение.

Всадник выполнен ныне покойным Генераловым, вот его последняя работа.


Птиц создавал Данилин еще во времена СССР. Благо он ныне жив и здоров.
Все работы выполнены исключительно в ручную без ЧПУ станков и прочих приблуд. Вот именно про такое качество гравировки я и говорю.
А вот фото к вопросу об эскизах для ружей и качестве проработки до выполнения работ.

[bundel12]

Изначально написано Ловец Снов:

Всадник выполнен ныне покойным Генераловым, вот его последняя работа.

Убедили. Согласен. Только как это было давно. По нынешним деньгам эти работы очень дороги. Заказчики пропали. Они потенциально конечно есть, но все их взоры теперь направлены на запад. П. Хофера подавай. Нет пророков в своём отечестве. Развалили страну, обобрали свой народ и со всеми своими мешками денег поменяли приоритеты на забугорные. Хотя и наше не хуже может быть. Надо только постараться. Но ни кто не вкладывается.
Спасибо за участие. Удачи Вам!

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:

Убедили. Согласен. Только как это было давно. По нынешним деньгам эти работы очень дороги. Заказчики пропали. Они потенциально конечно есть, но все их взоры теперь направлены на запад. П. Хофера подавай. Нет пророков в своём отечестве. Развалили страну, обобрали свой народ и со всеми своими мешками денег поменяли приоритеты на забугорные. Хотя и наше не хуже может быть. Надо только постараться. Но ни кто не вкладывается.
Спасибо за участие. Удачи Вам!

Не так уж и давно, всадник 2000-х годов, буйвол 2015 года, последний эскиз 2016 год. Знаю еще пару мастеров, которые способны создать такие вещи.
А вот цена как раз то с чего мы начали. За такую работы не стыдно платить деньги, хотя конечно и у такой работы должна быть вменяемая цена.

[bundel12]

Изначально написано Ловец Снов:

Не так уж и давно, всадник 2000-х годов, буйвол 2015 года, последний эскиз 2016 год. Знаю еще пару мастеров, которые способны создать такие вещи.
А вот цена как раз то с чего мы начали. За такую работы не стыдно платить деньги, хотя конечно и у такой работы должна быть вменяемая цена.

В Ижевске есть кое кто, способный так же сделать. Заказчиков нет. Я с ним поработал бы ещё.

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:

В Ижевске есть кое кто, способный так же сделать. Заказчиков нет. Я с ним поработал бы ещё.

Вы про Коробейникова говорите?
Согласен, на такие работы заказчики в очередь не становятся, дорого все это ((( А вторая причина в том, что и не знают таких мастеров многие...

[bundel12]

Изначально написано Ловец Снов:

Вы про Коробейникова говорите?
Согласен, на такие работы заказчики в очередь не становятся, дорого все это ((( А вторая причина в том, что и не знают таких мастеров многие...

За 20 лет со всеми гравёрами поработал не однократно. В то числе и с Сашей К.

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:

За 20 лет со всеми гравёрами поработал не однократно.

Узнаете ружье ?

[bundel12]

Это скорее ИЖ-49 или немец. Работа обычная. Можно повторить.
Подгоняйте ружьё. Сделаем.
Не Серёга ли через Юру?

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:
Это наверно ИЖ-49 или немец. Работа обычная. Можно повторить.

Попробую дать подсказку ))))

[bundel12]

Изначально написано Ловец Снов:

Попробую дать подсказку ))))

Фото знакомое. Не помню. Откуда. Сдаюсь.

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:

Фото знакомое. Не помню. Откуда. Сдаюсь.

Ну как бы это фото из Вашей темы)))) 4 пост ))))) Изготовить ложу, поворонить железо, ручная гравировка. Ждём законных владельцев.
А это ружье мое )))))
Кто делал гравировку на ружье я не Знаю, говорили, что возможно некий Сергей.

[костинатор]

Сергейич! приветствую посмотрел твою работу джокера обалденная!!!и компазиция и как встроена и как сделана! хотел немного поумничать мол шапку надо подрезать и разогнать но увидел ТЕНИ -как? чем??? кались! да и зайчиков спецом оставил бывает.

[bundel12]

Изначально написано Ловец Снов:

Ну как бы это фото из Вашей темы)))) 4 пост ))))) Изготовить ложу, поворонить железо, ручная гравировка. Ждём законных владельцев.
А это ружье мое )))))
Кто делал гравировку на ружье я не Знаю, говорили, что возможно некий Сергей.

Значит я это ружьё в руках держал. Где вы сорок девятый в таком сохране надыбали?

[Sokol_oskov]

Изначально написано костинатор:
Сергейич! приветствую посмотрел твою работу джокера обалденная!!!и компазиция и как встроена и как сделана! хотел немного поумничать мол шапку надо подрезать и разогнать но увидел ТЕНИ -как? чем??? кались! да и зайчиков спецом оставил бывает.

Приветствую,тени—просто растушовка

[Ловец Снов]

Изначально написано bundel12:

Значит я это ружьё в руках держал. Где вы сорок девятый в таком сохране надыбали?

А вот))) Оказалось не стрелянным совсем и послужило идеальной базой для переделки))))

[Sokol_oskov]

[костинатор]

Приветствую,тени-просто растушовка

Эт я понемаю крупные риски а вот под ними пятна как? вряд ли это свет или жижа какая нить ! могу предположить мессер или шпиц но очень тонкий 01 наверно а чем фон подтемнил?

[костинатор]

О ! оковки гламурные а сам ножик будет? я так понемаю "белый" нет ощущения бульдозериста после стали завитки разгонял штихелями или чеканами?