Динамика открытий и изобретений (1931-1990) в ссср

Аватара пользователя
Lopar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7495
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » 17 фев 2017, 17:35.

И каковы выводы?
Изображение
Изображение
А. М. Павлов, "ДИНАМИКА ОТКРЫТИЙ И ИЗОБРЕТЕНИЙ (1931-1990)", ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 66, ? 5, 1996, стр. 415-421
Следует иметь в виду, что данные за 1980-е занижены из-за лага регистрации.

Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15285
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » 17 фев 2017, 17:39.

Изначально написано Lopar:
И каковы выводы?

отсутствуют 1913-й год и весь дикокапиталистический период с 1990-го года

Аватара пользователя
Lopar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7495
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » 17 фев 2017, 17:45.

ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.

haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24023
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 17 фев 2017, 18:02.

Изначально написано Lopar:
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.

А почему не инерция после ВМВ?

Эндюх-м
Поручик
Поручик
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:33

Сообщение Эндюх-м » 17 фев 2017, 18:38.

Интересно было бы посмотреть статистику за те же годы в капстранах - США, Зап. Европа.

Nick Brake
Полковник
Полковник
Сообщения: 23050
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » 17 фев 2017, 19:09.

Бонк писал(а): отсутствуют 1913-й год
Да, этот период (скажем, с 1900 по 1917) было бы весьма интересно сравнить.

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16175
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 17 фев 2017, 19:39.

имхо, тут скорее динамика внедрения изобретений.
в терминологии бы сначала разобраться, что чем считать и как.
а так - полностью согласен с Виктором, хрущёвская эпоха и начало брежневской - это инерция от сталинской, и на её запасах прочности.
Можно считать Сталина и Берия кем угодно, но не считать их управленцами экстра-класса - кмк глупо.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

драго
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12717
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:51

Сообщение драго » 17 фев 2017, 20:14.

а так - полностью согласен с Виктором, хрущёвская эпоха и начало брежневской - это инерция от сталинской, и на её запасах прочности.
Врядли-скорее всего это динамика всей первой и пока единственной научной
волны.Уж слишком похожи волны в разных странах.

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16175
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 17 фев 2017, 20:17.

драго писал(а): динамика всей первой и пока единственной научной
волны.
вот тут не соглашусь, там отчётливо 3 волны в ХХ веке.
первая четверть, послевоенное десятилетие, и электронная революция под занавес 80-х.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

драго
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12717
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:51

Сообщение драго » 17 фев 2017, 20:20.

вот тут не соглашусь, там отчётливо 3 волны в ХХ веке.
Ну пусть будет три волны. :D Да хоть десять.Корреляцию наблюдаете?

sergei_0987
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17179
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 00:49

Сообщение sergei_0987 » 17 фев 2017, 21:11.

Думается это общемировое явление для развитых стран, тогда много чего нового-интересного открыли, такой был уровень развития науки, мировой.
Мы в этом процессе поучаствовали по причине передового общественного строя) и деятельности сталинской администрации, т.е. их повышенному вниманию к развитию технических наук.

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16175
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 17 фев 2017, 22:49.

драго писал(а): Корреляцию наблюдаете?
конечно.
первая - наметила ряд векторов дальнейшего развития, вторая - дала пинка ряду из них - третья - одному-единственному, вокруг которого пляс с бубном и идёёт до сих пор.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41993
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 18 фев 2017, 00:43.

Изначально написано AllBiBek:

Можно считать Сталина и Берия кем угодно, но не считать их управленцами экстра-класса - кмк глупо.

Ща тебя закидают табуретками и диванной обивкой

B8F761
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 14:49

Сообщение B8F761 » 18 фев 2017, 05:49.

Lopar писал(а): "м.н.с на 120 руб/мес."
На большее и не нарабатывали. По статистике в СССР работало 25% всех учёных мира, а количество публикаций не превышало 3%
"Середняк попёр в науку" - было.

OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24159
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » 18 фев 2017, 09:53.

Изначально написано B8F761:

На большее и не нарабатывали. По статистике в СССР работало 25% всех учёных мира, а количество публикаций не превышало 3%
"Середняк попёр в науку" - было.

Какае издания учтены в выборке?
Не надо зазря теребить статистику.

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 67473
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 18 фев 2017, 10:50.

очень тяжело отделять открытия от "открытий"

B8F761
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 14:49

Сообщение B8F761 » 18 фев 2017, 11:20.

Изначально написано OCTAGON:

Какае издания учтены в выборке?
Не надо зазря теребить статистику.

Тогда уж ее лучше не трогать и ограничится "большой ложью"(с)
А про упомянутые проценты директор моего НИИ на НТС говорил, когда Партия в очередной раз велела "расширить и углубить всю глубину наших глубин"
Конец 70-х
Что касается типа публикаций, то "Отчеты о НИР" плодились в огромном количестве. Выжать оттуда статейку, чтоб хотяб бы в "Заводскую лабораторию" приняли, надо их было штуки три, а в "Solid State" -двухлетний труд всего института :)

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 67473
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 18 фев 2017, 11:28.

в ссср много изобретений было бесполезно и множество полезных не регистрировалось.
у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам.
например, котельников и юрьев вообще сознательно отдали изобретения в народ.

B8F761
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 14:49

Сообщение B8F761 » 18 фев 2017, 11:34.

paradox писал(а): у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам
С этим не поспоришь

BobbyS
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16071
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 07:02

Сообщение BobbyS » 18 фев 2017, 11:44.

Изначально написано Lopar:
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.

Деньги и социализм :)
Для начала о з/п при сталинском социализме - рабочий 6-го разряда получал 700 руб, лейтенант получал 1200 руб, профессор получал 3500 руб :)
Далее интересней - начиная с послевоенных лет и до распада СССР в ВУЗах была хоздоговорная тематика(в процессе работы по хдт писались дисеры и подавались заявки на авторские свидетельства на изобретения) - ВУЗы на полученных на НИОКР деньги закупали оборудование, материалы и проч - И! платили зарплату задействованным в хдт профессорам, доцентам, студентам, лаборантам и техникам.
И вот теперь посмотрим на график - при Сталине размер этой з/п был не ограничен; Хрущёв ограничил з/п по хдт пятью окладами; Брежнев ограничил з/п по хдт 0.5 окладами(доплата за наличие у тебя любого кол-ва авторских свидетельств была 10 руб ко дню изобрететеля-рационализатора).

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 67473
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 18 фев 2017, 11:53.

профессор получал 3500 руб
мой дед 5000 получал. в 1953м
при этом докторскую не написал.

Аватара пользователя
Lopar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7495
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » 18 фев 2017, 12:09.

BobbyS писал(а): Деньги и социализм
Согласен. Когда пришел в НИИ студентом, там ещё были люди, которые рассказывали, как раскладушки притаскивали на работу, чтобы домой не уходить. "Горели на работе". А когда сдавали систему, некоторые квартиру покупали кооперативную.

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 67473
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 18 фев 2017, 12:15.

Пшел вон
зря пост удалили только- там хорошо видно, что царская россия первый бум изобретательства конца 19го века проспала.

Alexander_SAS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6072
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 15:01

Сообщение Alexander_SAS » 18 фев 2017, 12:22.

мой дед 5000 получал. в 1953м
при этом докторскую не написал.
это 500 в 1961
То есть обычная такая зп, уровня полковника, на полковничей должности, если были северные то даже майора на майорской, но высокая зп.
Основная проблема, появилась просто такая система учета изобретений, когда для регистрации изобретения его предъявляли, комиссии а потом в патенте появлялись новые изобретатели, чаще всего вначале со изобретатели, а потом со изобретателями становились те кто изобрел, под предлогом того, что иначе изобретение уйдет на полку, и все одно изобретение уходило на полку.

Аватара пользователя
Lopar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7495
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » 18 фев 2017, 12:48.

paradox писал(а): зря пост
Пост для срача, и со смловами "Рашка" и проч.

Аватара пользователя
Lopar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7495
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » 18 фев 2017, 12:52.

paradox писал(а): царская россия первый бум изобретательства конца 19го века проспала
Мой прадед получил золотую медаль парижской выставки за тезнологию, рецептЮ качество текстильных красок. Но изобретателем не считался. Просто "фабрикант". Кроме того после ВОСР и ГВ СССР начинал с "чистого листа" , можно сказать, почти.

natalia_vw
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14588
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 13:02

Сообщение natalia_vw » 18 фев 2017, 13:00.

Динамика открытий 2017год Россия (а может и все страны мира)
Изображение

я выжил !

natalia_vw
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14588
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 13:02

Сообщение natalia_vw » 18 фев 2017, 13:00.

Изначально написано paradox:
в ссср много изобретений было бесполезно и множество полезных не регистрировалось.
у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам.
например, котельников и юрьев вообще сознательно отдали изобретения в народ.

У моего отца 7 изобретений, а от свидетельств рационализаторских предложений аж тумбочка от секретера огромная лопнула по швам :). Зарегистрированы.
ПРосто процедура регистрации именно изобретений сложная, не всем это было просто оформить.
А если у автора изобретения незаконченное высшее образование вдруг (а послевоенные годы ), то в лучшем случае сам изобретатель станет 10м в списке с соавторами , которые даже не ведали об изобретении.
Но деньги получили.
Поэтому автору могло быть и обидно соавторство прилипал ,и не в деньгах дело даже, что лучше плюнуть на изобретения и не патентовать или больше не ломать голову над изобретениями.
Как то так.
Бюрократизм присутствовал. Вот такая мотивация не способствовала развитию изобретательского дела и оформлению изобретений.
Естественно,что человек работающий на производстве,производящие товары народного потребления от пластиковых телескопических удочек ,оргстекла до элементарно пластиковых тазиков и ведер для дома ,будет изобретать только необходимые изобретения и рацпредложения. Это сопутствующие его работы. А не основная работа. Просто интересно если хотите понятнее.

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 67473
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 18 фев 2017, 13:12.

Как то так.
всё верно.

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 67473
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 18 фев 2017, 13:14.

Мой прадед получил золотую медаль парижской выставки за тезнологию, рецепт качество текстильных красок.
так изобретения естественно были.
и на картинках видно.
бума не было.

Ответить

Вернуться в «Мужской разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя