Альтернативная история

[slalomandro]

Или с ветряком на спине. Пропеллером больше, пропеллером меньше...

[sas71]

Изначально написано slalomandro:
Интересно, если современный танк молотовым обработать, у него динамическая защита начнёт бабахать, как шифер в костре?

Нет. Там,в коробках - пластид,он будет гореть,но вряд ли взорвется - для этого нужна детонация. Но сам танк, если термитная,или горючая смесь на нем вспыхнет,скорее всего,сгорит. Конечно,не одна из любых современных армий таким архаизмом заниматся не будет,потому что уже давно есть кумулятивные самоприцеливающиеся элементы,которые оборудованы датчиком теплового излучения - они маленькие,их сбрасывают в разовых бомбовых кассетах,их влезает туда довольно много.
Вот,примерно так они работают :
https://www.youtube.com/watch?v=eg940IWvm58

[Док]

А Рогозин мульт Карлсон видел?

[slalomandro]

Но динамическая защита и расчитана против кумулятивных зарядов, разве не?

[sas71]

Изначально написано slalomandro:
Но динамическая защита и расчитана против кумулятивных зарядов, разве не?

ДЗ рассчитана прежде всего от поражений спереди. А самоприцеливающиеся элементы (они не обязательно кумулятивные,есть еще т.н. 'ударное ядро'- это,когда боевой элемент срабатывает не в момент удара о цель,а на расстоянии 100-200 метров) поражают танк сверху,обычно в самое горячее место - моторный отсек. А он ДЗ прикрыт быть не может...

[moby_one]

Изначально написано golddragon:

Дырку в движке думаю прожжет.

Недостатки Т-72Б
Компоновка. Очень тесное боевое отделение. Командир просто зажат между пушкой, командирским комплексом, спинкой сиденья и правым бортом с приборами и снарядами. У наводчика несколько просторнее. У механика-водителя вроде неплохо, но у него другая беда - пушка накрывает его люк и в случае если в момент поражения танка она окажется над люком, механику не вылезти. А вылезать надо быстро - почему, будет пояснено ниже. Конечно, в отличие от танков Т-80 в Т-72Б, механик может пролезть через боевое отделение и вылезти через один из башенных люков, но из-за той же тесноты, в случае пожара или ранения механика, всерьез на это рассчитывать не стоит. Львиную долю этой тесноты дают размещенные прямо в боевом отделении вместе с людьми топливные баки, а также 45 крайне пожароопасных артвыстрелов и ракет раздельно-картузного заряжания. Из них 22 размещены в АЗ. Остальные 23 рассованы буквально по всему периметру корпуса и башни. Часть из них вставлена в топливные баки-стеллажи. Они представляют собой наполненные топливом баки с гнездами, в которые вставляются снаряды и заряды. В случае пробития брони, чаще всего поражается именно эта - немеханизированная часть боеукладки. Самый пожароопасный элемент среди всей этой гремучей смеси - картузные заряды. Никакой локальной защиты, кроме тонких стенок баков-стеллажей и рубашки из огнеопасного топлива эти заряды не имеют, а загораются они даже от огня обычной зажигалки в течение нескольких секунд! Нетрудно представить, в каком аду может оказаться экипаж в случае пробития брони танка. Причем выбраться из него будет крайне затруднительно из-за той же тесноты. При воспламенении зарядов выделяется огромная энергия и температура. Если люки закрыты, то башню отрывает. Все это очень часто происходит внезапно, что не оставляет экипажу шансов на спасение. Он сгорает, испаряется, его разрывает на куски. Происходит это куда чаще по сравнению с западными и старыми отечественными танками. Эта ситуация, конечно, самым негативным образом действует на психику членов экипажа, заставляя их порой покидать еще вполне исправный и боеспособный танк.
Защита лобовой проекции. Тут в принципе вопросов особенно нет. Лоб танка Т-72Б, плотно обложенный элементами 4С20 КНДЗ 'Контакт-1', действительно бетонный. Пробить его, даже современными противотанковыми средствами (ПТС), практически нереально. Но есть и ложка дегтя - нижняя лобовая деталь (НЛД). В отличие от ВЛД, НЛД - это всего лишь монолитная броневая плита толщиной 80 мм, расположенная под некоторым углом. Элементы КНДЗ 'Контакт-1' у Т-72Б расположены на НЛД сверху, только в один ряд. Конечно, вероятность попадания в НЛД находится где то на уровне 1%, но таки неприятно. Тем более что эти самые ПТС год от года становятся все точнее и выцелить НЛД с небольших дистанций в общем-то реально.
Защита бортовой проекции. Характеризуется фразой: мощная, но ненадежная. Представляет собой монолитную броневую плиту 80 мм толщиной, от которой на расстоянии ширины гусеницы расположен 10-мм резинотканевый экран. На котором, в свою очередь, расположены элементы 4С20 КНДЗ 'Контакт-1'. Выглядит все это на вид серьезно и является, пожалуй, лучшей бортовой защитой среди всех отечественных серийно выпускаемых ОБТ. Однако тут есть серьезные недостатки:
- элементы 4С20 покрывают экран не на всю длину, а только до МТО. Далее идет голый экран + бортовая броня с пониженным уровнем защиты;
- бортовой экран в Т-72Б слишком короткий. Он не доходит до днища корпуса. В итоге вполне вероятно попадание ПТС в борт танка ниже экрана. Крупные опорные катки в известной степени экранируют борт, но в данном случае особой надежды на них нет;
- самый главный недостаток. 10-мм резинотканевый бортовой экран слишком хилый, да и крепление к корпусу у него слабое. Даже под весом элементов КНДЗ он гнется. Оторвать этот экран о какое-либо препятствие проще простого. В случае попадания ПТС он, как правило, просто отваливается. Частично или целиком. Контролировать состояние бортовых экранов в бою изнутри танка невозможно. Если потерять экран, то эквивалент защиты бортовой проекции танка становится равен толщине бортовой плиты - 80 мм. Аккурат как у немецкого танка 'Тигр' времен 2МВ. Такую броню легко пробивают даже РПГ времен Великой Отечественной войны: 'Базука', 'Фаустпатрон', 'Панцершрек'. Сколько шансов в городском бою у танка Т-72Б с оторванными экранами, нетрудно себе представить. У 'Абрамса' и 'Меркавы' защита бортовой проекции куда мощней и надежней. Вечное стремление к экономии массы, причем за счет жизненно-важных элементов уже отправило на тот свет не один экипаж танков Т-72Б и других отечественных танков такой формации.
Защита верхней полусферы. К защите верхней передней полусферы вопросов нет. Она лучше, чем у большинства современных танков. Защита верхней задней полусферы довольно слаба. Ничего с этим не сделать - это характерно практически для любого танка

[moby_one]

Изначально написано slalomandro:
Задание для роснано: создать рой вирусных антидронов, которые будут кружить над объектом, попеременно садясь нак докстанцию и заряжаясь, как мобила с беспроводной зарядкой. При обнаружении вражеских дронов, будут проникать к ним в движки и клинить их изнутри механически.
Согласитесь, здравая идея - столько бабла можно попилить...

уже было

[sas71]

Изначально написано moby_one:

Недостатки Т-72Б
Компоновка. Очень тесное боевое отделение. Командир просто зажат между пушкой, командирским комплексом, спинкой сиденья и правым бортом с приборами и снарядами. У наводчика несколько просторнее. У механика-водителя вроде неплохо, но у него другая беда - пушка накрывает его люк и в случае если в момент поражения танка она окажется над люком, механику не вылезти. А вылезать надо быстро - почему, будет пояснено ниже. Конечно, в отличие от танков Т-80 в Т-72Б, механик может пролезть через боевое отделение и вылезти через один из башенных люков, но из-за той же тесноты, в случае пожара или ранения механика, всерьез на это рассчитывать не стоит. Львиную долю этой тесноты дают размещенные прямо в боевом отделении вместе с людьми топливные баки, а также 45 крайне пожароопасных артвыстрелов и ракет раздельно-картузного заряжания. Из них 22 размещены в АЗ. Остальные 23 рассованы буквально по всему периметру корпуса и башни. Часть из них вставлена в топливные баки-стеллажи. Они представляют собой наполненные топливом баки с гнездами, в которые вставляются снаряды и заряды. В случае пробития брони, чаще всего поражается именно эта - немеханизированная часть боеукладки. Самый пожароопасный элемент среди всей этой гремучей смеси - картузные заряды. Никакой локальной защиты, кроме тонких стенок баков-стеллажей и рубашки из огнеопасного топлива эти заряды не имеют, а загораются они даже от огня обычной зажигалки в течение нескольких секунд! Нетрудно представить, в каком аду может оказаться экипаж в случае пробития брони танка. Причем выбраться из него будет крайне затруднительно из-за той же тесноты. При воспламенении зарядов выделяется огромная энергия и температура. Если люки закрыты, то башню отрывает. Все это очень часто происходит внезапно, что не оставляет экипажу шансов на спасение. Он сгорает, испаряется, его разрывает на куски. Происходит это куда чаще по сравнению с западными и старыми отечественными танками. Эта ситуация, конечно, самым негативным образом действует на психику членов экипажа, заставляя их порой покидать еще вполне исправный и боеспособный танк.

Все так. Можно еще добавить,что вес пороха в каждом картузе - килограмм двадцать -тридцать,что дает общую массу пороха в танке немногим менее тонны..

[garryale]

Коротенькое видео 2012 года, как тогда работал рой дронов:

[garryale]

Запуски и формирование роя , с самолётов , наземных установок и вертолётный дрон морского базирования:
Published on 10 Jan 2017

[stranik65]

Коротенькое видео 2012 года, как тогда работал рой дронов:

Хичкок какой-то ).

[golddragon]

Изначально написано mp200:

не взлетит с обнаружилкой

Сейчас не взлетит, взлетит завтра - потому и пишу про элементную базу.

[golddragon]

Изначально написано sas71:

Граниты - это семитонные двухмаховые монстры,которые ПВО АУГ может отлично сбивать. И на универсальность они не тянут - к примеру,ими вооружен атомный крейсер Петр Великий,и подлодки типа Курска. Я имел в виду что-то по настоящему универсальное,и быстрое - чтобы и применяться могло с самолетов/кораблей/ПЛ,и летело не менее 5 Махов...

Не догнали так хоть согрелись.

[Док]

вот прилетит сотня такихпритомстреляющих

Посшибают их сетками минут за десять.

[golddragon]

Пряник https://tvrain.ru/news/obamacare-425249/

[sas71]

Изначально написано golddragon:

Смотря какой довод, на АУГ пытались, но получается "бледно".

Дроны-то есть. А вот именно роя дронов,принятых на вооружение - еще нет...
А насчет АУГ...Наши адмиралы никогда не сомневались в мощи американской АУГ - именно поэтому изрядная часть боеголовок КР,или торпед были ядерными. Но я,когда говорил про обязательно находящийся ответ,не имел в виду именно нас - возможно,противоядие от роя найдут сами американцы...

[A-l-e-xx]

Изначально написано Док:

Посшибают их сетками минут за десять.

ага...
батутчики на батутах...))

[garryale]

Во, первый противо- ройный противо-дронный, стрелять пучками спутанной лески или шерсти , на винты намотают, и всё )))))))

[golddragon]

https://tvrain.ru/news/fox_new...term=2017-01-12
Если верно, то с учетом того что сказок в жизни не бывает, вырисовывается очень неблаговидная ситуация...

[Док]

именно поэтому изрядная часть боеголовок КР,или торпед были ядерными.

Дык у них тоже револверты найдутся, тут паритет.

[sas71]

Изначально написано A-l-e-xx:

есть что получше?

Ракеты комплекса С-400 стоят сильно больше миллиона баксов.Дороговато выйдет...

[golddragon]

но изготовить скоростное железо легче,

Я про микроэлектронику, процессоры, их не легче - нет оборудования, нет технологий, нет специалистов современного уровня, ничего нет. В этом смысле с алгоритмами даже проще - есть студенты-математики, пока учатся, потом уедут.

Думаю, что в Рф не осилят именно софт.

Софт дело второе, главное алгоритмы, но всё это бессмысленно ибо в комплексе будет хуже.

[Dmitry_K19]

Изначально написано slalomandro:
Древность, но на ту же тему. Тоже крупняк проиграл.
https://m.youtube.com/watch?v=DMiGxRx0diU#

------------------------------------------------------------------
Это по Кингу "Сражение" ?
" Эй, ДЕТИШКИ!
ТОЛЬКО В НЕСКОЛЬКИХ ВЬЕТНАМСКИХ СУНДУЧКАХ!
1 ракетная установка
20 ракет "Твистер" класса "земля - воздух"
1 термоядерный заряд." (с)

[sas71]

Дык у них тоже револверты найдутся, тут паритет.

Если без ЯО,то,боюсь,противопоставить АУГ нам сегодня нечего...

[A-l-e-xx]

Изначально написано garryale:
Во, первый противо-дронный, стрелять пучками спутанной лески или шерсти , на винты намотают, и всё )))))))

стрелки прежде всего друг друга умотают той леской...))
ты еще увидь того мини-дрона
особенно ночью
да со всех сторон
да стреляющих по этим
сеткометчикам

[Док]

ага...батутчики на батутах...))

Сеткострелы ест уже, видел на дискавери орнитологи птиц ловят, выстреливается из какой то пулялки сеть метров 10х10,

[golddragon]

Изначально написано sas71:

Дроны-то есть. А вот именно роя дронов,принятых на вооружение - еще нет...
А насчет АУГ...Наши адмиралы никогда не сомневались в мощи американской АУГ - именно поэтому изрядная часть боеголовок КР,или торпед были ядерными. Но я,когда говорил про обязательно находящийся ответ,не имел в виду именно нас - возможно,противоядие от роя найдут сами американцы...

Я тоже не имел ввиду кого либо, я просто привел пример того, что комплексные решения могут быть близки к абсолютным.

[borisyar]

Не догнали так хоть согрелись.

Почитал тему за вчерашний поздний вечер и утро сегодня, и что-то впечатление сложилось, будто мы в эпоху развитого огнестрела(допустим, середина 19 века) всё думаем, как бы получше луки изладить да отряд копейщиков посовременнее снабдить, чтоб наконечники острее были, а древки длиннее. Может, и фиг бы с ней, с Арматой? А то не успели родить, а уже пора думать - по кой зачали?:-)))

[A-l-e-xx]

Изначально написано Док:

Сеткострелы ест уже, видел на дискавери птиц ловят, выстреливается из какой то пулялки сеть метров 10х10,

у птиц другие задачи...
а дроны издалека еще сетколовов покрошат

[slalomandro]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2815900