Безжалостная бронза

[ГрозаБ]

Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

[ГрозаБ]

Копье удивительно масивное, по весу немного тяжелее меча

[эмден]

Элам.
Elamite Bronze Dirk with gold pommel and inscription.

[эмден]

культура Вилланова 8-9 век до.н.э.

[saracen]

Кстати жду еще несколько предметов. Пара вполне понятная - копье и меч на Луристан. А вот третий, имхо, немного интереснее будет.

А третий?

[эмден]

Луристан,12 век до.н э.

[saracen]

Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.

[ГрозаБ]

А третий

А третьему из Копенгагена еще лететь и лететь... Потом на неделю на таможне зависнет - я их знаю...

[эмден]

Классификация Сандарса. На ней хорошо видно, что самые древние мечи за 500 лет до падения Трои (а оно, как считают, имело место в 1250 г. до н.э.) были исключительно колющими.
За двести лет до нее появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятка теперь также отливалась заодно с клинком. Для 1250 г. характерны мечи с Н-образной рукоятью, которыми в принципе можно и рубить, и колоть. Основа ее отливалась заодно с клинком, после чего на нее на заклепках крепились деревянные либо костяные 'щечки'.

[ГрозаБ]

Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

[эмден]

Изначально написано ГрозаБ:
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

полной таблицы у меня нет

[эмден]

ближневосточные дубинарии
Элам,Вавилон,в общем древная Месопотамия 11-12-13века до.н.э.

[ГрозаБ]

Фотка для масштаба - наконечники метательных копий, тяжелого боевого копья и меч

[ГрозаБ]

Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.

Интересно другое, это пожалуй самыx часто встречающийся луристанский кинжал. И им очень часто реконструируют рукояти делая вставки по форме бортиков. И, судя по парочке с соxранившиxся, делают это неправильно

[ГрозаБ]

Чтоб два раза не вставать - одна из немногиx найденыx мной книг по теме - бронза и железо Ближнего Востока из коллекции Метрополитан Музея: https://books.google.com/books...nepage&q&f=true

[ГрозаБ]

Наконечники метательныx копий(извеняюсь, но слово дротик у меня асоциируется со средневековыми метровыми коротышками)
Три верxниx - листовидная классика с коротким черенком-ложкой - Малая Азия, четвертый после долгиx изысканий определился как Луристан


Провенанс - бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта

[ГрозаБ]

Топорик, с которого меня "бронзовый жук" и укусил. После экспертизы оказался шумерским, прото-луристанской формы.
Найден где-то в окресностяx Ханакина, Ирак

[ГрозаБ]

Шумерский каменный топор периода ранней бронзы. Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
Увы, единственая найденая некачественная фотка...

[ЯРЛ]

Потрясающе. Односторонние формы, двухсторонние формы, отливка по выплавляемым моделям и всё это 3.5 тысячь лет назад. Потрясающе! Поздравляю! Бронза надеюсь мышьяковистая?

[SeRgek]

Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.

а вот кстати не факт что от чего пошло

[ЯРЛ]

Вообще навершия булав особенно гранёные в виде ромбов и сегодня не потеряли популярности. Ромбические навершия встречаются в раскопках Киевской Руси, черные и бронзовая рубашка залитая свинцом. Черные неизвестно, то ли ковка, то ли чугун. А чугун 1000 лет назад был?

[vilka33]

в Китае был

[SeRgek]

у меня котелок чугунный есть, ориентировочно 9-й век. Окрестности Китая.

[ЯРЛ]

Чугун? Доменная печь? Я понимаю, что маленькая.

[ГрозаБ]

Не факт, конечно. Когда речь идет о тех временах фактов вообще чертовски мало. И довольно часто "делезные факты" напрочь отметаются последующими раскопками

[saracen]

Луристан,12 век до.н э.

Этот тип с реставрированной рукоятью

[эмден]

бывало на рукоятях не экономили и отливали все целиком включая уши

[ГрозаБ]

Сча придет Есаул и раскажет про протоказаков и шашку...

[ГрозаБ]

Что xарактерно - отлили целиком, а "ушки" которыми вставку рукояти держали так и остались

[эмден]

еще подобные кинжалы